Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Сатана ошибка Бога или ...

Текстовая версия форума: В поисках Истины



Полная версия топика:
Сатана ошибка Бога или ... -> В поисках Истины


Страницы: 1[2]345

man1965
Сатана был херувим - т.е. не просто ангел, а очень крутой ангел.
читаем:
Иезекииль 28:
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

О ком речь? кто был в саду Эдемском кроме Бога, Адама и Евы?
Кто был кукловодом Змея?
----
Можем прежположить, что Сатана был удостоен чести обучать первых людей ....и со временем начала точить мысля - а не стать ли мне богом для людей?
он попросту сам захотел стать богом и подбил на ту же мыслю людей.
у него не выросли рога или копыта, он просто стал жертвой своих мыслей и желаний, а Бог создал всех, и ангелов в том числе со свободой выбора и установил павило: каждый сам выбирает. Бог не может нарушить свое же правило или неисполнить обещание: поэтому люди плодились и наполняли землю, как Он им обещал и умерли, как Он и говорил(если сьедят плодов с того дерева).
Все мудро, справедливо и точно исполнено.
А мы теперь страдаем из-за Адамова греха.
Джоллькин
Я хоть и не верю в Бога, но думаю, если бы Он был, то Бог и Сатана - это было б одно и тоже.Просто разные стороны.
панда
DPN Выношу вам предупреждение и напоминаю,что оскорблять пользователей запрещено..

Если данная тема не входит в сферу ваших интересов,какая необходимость флудить?
DPN
"Ад и рай - в небесах", - утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай - не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай - это две половины души.



Омар Хайям

Mortius
QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 16:52)
Сатана ошибка Бога или все так было задумано? Зачем бог создал сатану? Предвидел ли Бог, что сатана восстанет и почему не предотвратил это?

1. - Я думаю, что Сатана не ошибка Бога, а первый демократ.

2. - Создал его Бог.... потому что скучно ему было, ну покомандывать кемто хотел.

3. - Это как любое восстание или революция - все всё предвидели, но как дошло до дела сразу растерялись.


А вообще Сатана дал людям больше свободы чем кто либо другой. А то не делай то, не подумай это - да всё это грех. Смешно даж как то становится. По этой концепции, если бы люди не грешили - то они бы не размножались.
А теперь у каждого есть выбор и неизвестно ещё кому на том свете лучше.
Сам Сатана, я думаю, не такой садист каким его описывают. Сами посудите, кому интерестно постоянно мучать людишек...
не понимаю зачем рассуждать о том чего нет. с чего мы взяли, что люди и земля центр вселенной? что есть бог, создавший и управляющий бесконечностью пространства и времени? Глупости это все... христианство, ислам, иудаизм и все остальное - пусть не обежаются на меня носители этих религий - но это все сказки, созданные от невежества и глупости людей в недалеком прошлом....
jakellf
Бог всемогущ. Бог всеведущ.
Он не мог ошибиться по определению-так было задумано.
Просто он знал-без зла нет добра.
Без соревнования добра и зла нет движения, нет развития. Застывший не развивающийся мир был Богу не нужен- Бог создал добро и зло,тьму и свет. То есть бог не всеблаг, не всемилостив. Представления о нем верующих далеки от истины-он непостижим. Кстати из Ветхого завета на котором стоит католицизм, иудаизм, православие, мусульманство, протестантизм и еще куча церквей и сект это прекрасно видно. А то, что Бог от начала времен был одним, а 2000 лет назад стал другим в угоду своим творениям -это заблуждение. Если бы он был всеблаг и заинтересован в судьбе своих творений он пришел бы не только к евреям, но и к австралийским аборигенам и к американским индейцам бесчисленные поколения которых умерли без слова Божия без надежды на спасение. У Бога не нашлось на них времени? Сил? Он всемогущ. Но просто не всеблаг.

Это сообщение отредактировал jakellf - 09-05-2007 - 08:42
Uraniuslov
ЛЮЦИФЕР КАК ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА СТРЕМИЛСЯ СТАТЬ ПОДОБНЫМ БОГУ.ЛЮДИ ТОЖЕ СТРЕМЯТЬСЯ НО НАМ ГОВОРЯТ НЕХОРОШО ПЛОХО НО ПОЧЕМУ ВЕДЬ МЫ СОЗДАНЫ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА.ОН НЕ ОШИБКА У ЛЮДЕЙ ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫБОР
woww
fallen666, ТиДжолли), DPN
я поддерживаю вашу точку зрения в этом вопросе.
нет добра. нет зла. есть наше отношение к тем или иным событиям.
Бог есть всё. и всё есть Бог. Сатана лишь инструмент. типа тисков или паяльника для несговорчивых. Левая или правая рука Его. и так же как человеку с нервным тиком руки сложно её отрезать (ведь не гангрена же, ещё послужить может), так же и Он использует Сатану для дел, к которым он способности имеет.
а вообще церковь любит народ запугать. не жилось церковникам с мыслью, что Искуситель является лишь исполнителем воли Его (Ветхий завет. пост про это чуть выше). нет, решили палку перегнуть, заявили, что Сатана - такой же как Гитлер, тока с рогами. типа бойтесь граждане, несите нам денюжков в церкви, а уж мы тут за вас помолемся и курочки откушаем с винцом.

Вера - путь к Свету. Религия - указатель к окружным тропинкам на этом пути.

QUOTE (Uraniuslov @ 09.05.2007 - время: 11:00)
ЛЮДИ ТОЖЕ СТРЕМЯТЬСЯ НО НАМ ГОВОРЯТ НЕХОРОШО ПЛОХО НО ПОЧЕМУ ВЕДЬ МЫ СОЗДАНЫ ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ БОГА.ОН НЕ ОШИБКА У ЛЮДЕЙ ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫБОР


а где запрет? не встречал. развивайся. трудно стать богом, но не невозможно.

-Ты - БОГ!
-Да кто из нас не Бог?.. (ц) Р. Хайнлайн

Это сообщение отредактировал woww - 09-05-2007 - 11:21
=ЦЕЙТНОТ=
QUOTE (cjane @ 18.04.2007 - время: 21:04)
Нету токого в христьянской канонах. Он был не простой ангелом - а самым первым из всех(Но в какой-то момент в его сердце зародилась гордыня, зависть, и он поднял восстание). Во первых, он сам посвоей воле стал таким - а не по Божей воле. Тем более Бог не мог нарушать свободу его.

Ну после этого ответа ничего не добавишь. Бог предвидел мятеж Сатаны, как и предвидел грехопадение Адама и Евы, но даже Бог не позволяет себе ограничить свободу выбора, видимо это - главное свойство всех духовных существ. Сатана не устоял перед искушением, Христос - устоял (вспомните Еванглие - молитва Христа в Евсманском саду Иерусалима, перед арестом - Бог оставил молитву без ответа, предоставив Христу принять свое решение).
М.Вульф
QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 16:52)
Сатана ошибка Бога или все так было задумано? Зачем бог создал сатану? Предвидел ли Бог, что сатана восстанет и почему не предотвратил это?

В.З., Бытие: "3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4.И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы."
С данного момента произошел раскол мира на двое: Свет- Бог и оные с ним, тьма- отпавшие от него. Вот с данного момента, как Сатанаил восстал против Бога за его любовь к людям, он отпал от света и предался тьме. Вместе с этим утратил божественное -ил (при падении), и стал просто сатаной.
Вернусь к Ангелам. Они - существа, сотворенные Богом, прежде творения видимого мира; они духовны и бестелесны или, если они принимают видимый образ- это только случайная форма, а не постоянное бытие. Для Ангелов не существует наших пространственных условий, но они не вездесущи. Они более совершенны, чем даже первозданный человек, но в совершенстве ограничены: несмотря на быстроту и глубину разумения, не всеведущи; несмотря на чистоту и святость, могут подвергаться искушениям. Они сотворены свободными, а потому могли свободно устоять в добре, как светлые Ангелы, и пасть, как злые духи. Они предстоят перед лицом Божиим, исполняют его волю, непрестанно славят его и наслаждаются блаженством. И в этом несметном воинстве имеются разные достоинства и степени совершенства (подробнее в сочинении св. Дионисия Ареопагита "О небесной иерархии"). Только свобода Ангелов однократная- у него есть выбор,- за свет или за тьму (которая пытается привести все к первоначальному состоянию небытия, при котором человека, естественно, не будет ).
Вы спрашиваете: Знал ли Бог, что сатана его предаст? Я думаю, что сам дуализм сущего подразумевал это (всего лишь на уровне догадки); но кто может достоверно знать о Провидении Божием? Тем более, что если Бог- это Свет, то тьма ему не подчиняется.
По одной из версий- Сатанаил был любимым учеником Бога, и именно верного последователя в нем создавал себе Бог, а не противника. Он же сделал свой выбор и стал сатаной. Так нужно ли винить Бога за выбор сатаны?
Так что, Бог сатаны не создавал, он сам себя таким сделал. И отпав от Бога, предавшись тьме, сатаны вышел из под контроля и влияния Бога.
Но хочу задать встречный вопрос:
Если кто- то из людей отпал от Бога, соответственно он перешел на сторону тьмы, которая стремится уничтожить весь этот мир. Это что, такой изощренный способ самоубийства- вместе со всеми? Я как- то не тороплюсь.
Умрите смертники, но без нас!
Koroed
QUOTE
SunLight757
Сатана ограничивает людей тем, что натравливает на них существ подобных Сталину и Гитлеру  а так же тех, кто исковеркав заповеди божьи забивает людям головы мусором (различных гуру, пасторов и тому подобных проповедников любой религии)

fallen666
Товарищи, а вы не думали что бог и дьявол это одно и тоже. Или по вашему всетерпимый и всепрощающий, не нарушающий свободу воли устроил всемирный потоп и этим всех простил, всех стерпел, и не нарушил свободу воли? Ну конечно у нас всех есть свобода воли: либо постись и будь праведником, либо в ад. Люблю знаете ли разнообразие в выборе.

Silence666
Человекоубийца? И кого он убил? Везде в библии вижу только убийства, которые совершал Иегова: то потоп, то Содом и Гомора, то убийство египетского народа. Приведите мне строку из библии, где было написано: Сатана убил того-то. Я что-то не нашла там ничего подобного.
А свободу Сатана дает полную: делай, что изволишь. Конечно, есть нравственные ограничения, но у каждого свои. И я, например, не понимаю, почему столько людей становится сторонниками такой аскетичной религии как христианство. Христианство накладывает запрет на естественные потребности человека, что в этом хорошего? Результатом этого становятся священники-маньяки и извращенцы, убийства на религиозной почве. Все это результат нереализованной сексуальной энергии, на мой взгляд.

jakellf
Бог всемогущ. Бог всеведущ.
Он не мог ошибиться по определению-так было задумано.
Просто он знал-без зла нет добра.
Без соревнования добра и зла нет движения, нет развития. Застывший не развивающийся мир был Богу не нужен- Бог создал добро и зло,тьму и свет. То есть бог не всеблаг, не всемилостив. Представления о нем верующих далеки от истины-он непостижим. Кстати из Ветхого завета на котором стоит католицизм, иудаизм, православие, мусульманство, протестантизм и еще куча церквей и сект это прекрасно видно. А то, что Бог от начала времен был одним, а 2000 лет назад стал другим в угоду своим творениям -это заблуждение. Если бы он был всеблаг и заинтересован в судьбе своих творений он пришел бы не только к евреям, но и к австралийским аборигенам и к американским индейцам бесчисленные поколения которых умерли без слова Божия без надежды на спасение. У Бога не нашлось на них времени? Сил? Он всемогущ. Но просто не всеблаг.

Господи, давно бы надо уже понять, что Бог есть, а Сатаны – нет. Просто Бог – экспериментатор. Создал Мир, создал человечество со всеми их инстинктами. Человечество размножилось, съело мамонтов, пещерных медведей, шерстистых носорогов и прочих, пришлось переходить на скотоводство и растинееводство.
Что касается Сатаны, который де кого-то соблазняет – разве человек возможен без инстинктов самосохранения, продолжения рода, лени (нежелания бессмысленно тратить энергию)? Ну разве долго бы жила человекообразная обезьяна, если бы бросалась при любых обстоятельствах на саблезубого тигра, или не обращала бы внимания на чувства голода, холода, жары и жажды, или не желала бы осеменить всех самочек, или без устали бы тратила энергию в бессмысленном беге. Другое дело, что для создания Цивилизации эти инстинкты зачастую нужно Людям подавлять: солдатам идти в бой, иногда на явную смерть, следить, чтобы каждый член общества имел возможность оставить СВОЁ потомство (отсюда – «Не возлюби жену ближнего своего», правда для вождей и прочих руководителей с исключением), трудиться на благо будущих поколений. Ну и как заставить хитрозадую обезьяну трудиться на общее благо? Только разработав и внедрив в умы, что за следование своим инстинктам последует наказание, если не на Земле, то в загробном мире. В конце концов пришли к разделению на всеблагого Боженьку и злобного врага Бога Сатану. Бог создал Человека, вложил в него Инстинкты и безусловные рефлексы, то есть программы поведения, без которых Жизнь Человека просто невозможна. Но для совместного проживания и для создания Цивилизации эти инстинкты и безусловные рефлексы нужно подавлять рефлексами условными. Выработанными Культурой. Вся история Мировой Цивилизации есть история Борьбы людей с разными стереотипами поведения, выработанными разными культурами. И Сатана есть просто обозначение тех инстинктов и безусловных рефлексов, которые РАЗРУШАЮТ общество, делают его уязвимым против врагов. Хитрозадый обезьян сбегает с поля боя, хапает, когда его сограждане умирают с голоду, насилует или склоняет к проституции их жён и дочерей, а потом, если таких хитрозадых расплодится очень много, приходит беспощадный Враг и уничтожает правых и виноватых. Ибо некому защищать общее Отечество, каждый спрашивает себя: ну почему я должен умирать за этих подонков?
Ну не всеведущ Создатель, не может знать какая ветвь человечества окажется в будущем успешнее, поэтому запущено сразу множество Проектов: тут и Восточный Деспотизм, и власть священнослужителей, и Демократия, и Аристократия, и Монархия, Социализм. Разные народы по разному воспринимают Истины, разрабатывают разные стереотипы поведения, то есть разные Культуры, ведут между собой борьбу. Одни народы вдруг усиливаются, распространяют своё влияние на окрестности. Другие, чтобы не быть завоёванными этими врагами, перенимают элементы Культуры врага типа оружия, тактических приёмов, государственных порядков… . Сумели воспринять – отбились от врага, сами стали распространять своё влияние, свои порядки и свою Великую Культуру на отсталые, варварские народы. В результате идёт Прогресс (посредством войн и революций), Человечество развивается. Гибнете всё равно (как Древний Рим или современная Россия)? Ну кто ж вам мешает продумать не навязаны ли нам Культурные Ценности врагами, чтобы мы погибли и очистили Землю для Золотого Миллиарда?
сержиобернули
По-моему вопрос поставлен в угоду религии, что-бы мы крутились вокруг нее, давайте выйдем за рамки и посмотрим на это примерно так: не познавши зла, как ты можешь соизмерить добро? И вообще что такое добро и зло, это скорее относится к этике и морали, которые были выработены для ублажения власть имущих. По-моему все просто и ясно и не надо воду в ступе толочь.
Реланиум
QUOTE (SunLight757 @ 27.04.2007 - время: 18:26)
Я к такому же мнению и склоняюсь. Мы тут с cjane уже договорились, что Бог просто сторонний наблюдатель. Захочет поможет, захочет нет, чего хочет то и творит, сплошной хаос pardon.gif
Бог наверно самый возрастной ребенок во вселенной to_become_senile.gif

Здесь все упирается в то, для чего Бог создал все, что есть.
Он создал ангелов, земной мир не для того, чтобы играть с ними, а для того, чтобы подарить им жизни ради этой самой жизни. Мы же тоже детей заводим не для того, чтобы играть с ними как с котятами.
Собственно этим и продиктован тот факт, что Бог даровал людям свободу выбора. Этой же свободой обладал и Люцифер. И он ею воспользовался.

Идеи фатализма в христианстве нет, просто считается, что Бог это знает и все.. но ничего не предрешено, все еще может измениться.

Все зло от несовершенства. Совершенен только Бог.
SunLight757
QUOTE (Реланиум @ 11.05.2007 - время: 10:11)
Здесь все упирается в то, для чего Бог создал все, что есть.
Он создал ангелов, земной мир не для того, чтобы играть с ними, а для того, чтобы подарить им жизни ради этой самой жизни. Мы же тоже детей заводим не для того, чтобы играть с ними как с котятами.
Собственно этим и продиктован тот факт, что Бог даровал людям свободу выбора. Этой же свободой обладал и Люцифер. И он ею воспользовался.

Идеи фатализма в христианстве нет, просто считается, что Бог это знает и все.. но ничего не предрешено, все еще может измениться.

Все зло от несовершенства. Совершенен только Бог.

Детей заводят по разным причинам. Некоторые потому что так положено, некоторые, потому что залетели, а делать аборт - грех, некоторые потому что боятся одиночества и того что перед смертью им никто стакан воды не подаст. Очень часто дети страдают из-за таких "родителей", которые рожают для себя далеко не задумываясь, а что потом в этом мире будут делать их дети и как они будут жить. Примеров тому множество. И очень не хочется верить в то, что бог один из таких нерадивых "родителей", создавших мир ради своей прихоти и разбавляющий свое вселенское одиночество разного рода муравьишками, которые чегото там бегают, суетяться, комуто там поклоняются.
SunLight757
QUOTE (bearism @ 09.05.2007 - время: 08:29)
не понимаю зачем рассуждать о том чего нет. с чего мы взяли, что люди и земля центр вселенной? что есть бог, создавший и управляющий бесконечностью пространства и времени? Глупости это все... христианство, ислам, иудаизм и все остальное - пусть не обежаются на меня носители этих религий - но это все сказки, созданные от невежества и глупости людей в недалеком прошлом....

Ну нельзя так категорично. В мировых религиях много нестыковок и может быть даже несуразиц но в них также много и мудрости. Отрицать все скопом путь к нигилизму и анархии.
SunLight757
QUOTE (сержиобернули @ 09.05.2007 - время: 21:54)
По-моему вопрос поставлен в угоду религии, что-бы мы крутились вокруг нее, давайте выйдем за рамки и посмотрим на это примерно так: не познавши зла, как ты можешь соизмерить добро? И вообще что такое добро и зло, это скорее относится к этике и морали, которые были выработены для ублажения власть имущих. По-моему все просто и ясно и не надо воду в ступе толочь.

Крутиться вокруг религии вас никто не заставляет. Вас всего-лишь подтолкнули немного пофилософствовать, посмотреть на заданный вопрос с разных сторон, размять мозги так сказать. А вы написали давно известную всем расхожую фразу о том что без зла не может быть добра и заткнули всем рот wink.gif Может стоит иногда думать самим и не воспроизводить где-то прочтеные и давно заученые "истины"?
SunLight757
QUOTE (jakellf @ 09.05.2007 - время: 08:40)
Бог всемогущ. Бог всеведущ.
Он не мог ошибиться по определению-так было задумано.
Просто он знал-без зла нет добра.
Без соревнования добра и зла нет движения, нет развития. Застывший не развивающийся мир был Богу не нужен- Бог создал добро и зло,тьму и свет. То есть бог не всеблаг, не всемилостив.

А почему добро не может соревноваться с добром? Например в том, кто из них добрееwink.gif И неужто тот, кто проиграет соревнование автоматически попадет в категорию зла? И какое для прогресса значение имеет например геноцид народов или наркомания или алкоголизм, а также педофелия и остальные грехи человечества?
Реланиум
QUOTE (SunLight757 @ 18.05.2007 - время: 23:36)
Детей заводят по разным причинам. Некоторые потому что так положено, некоторые, потому что залетели, а делать аборт - грех, некоторые потому что боятся одиночества и того что перед смертью им никто стакан воды не подаст. Очень часто дети страдают из-за таких "родителей", которые рожают для себя далеко не задумываясь, а что потом в этом мире будут делать их дети и как они будут жить. Примеров тому множество. И очень не хочется верить в то, что бог один из таких нерадивых "родителей", создавших мир ради своей прихоти и разбавляющий свое вселенское одиночество разного рода муравьишками, которые чегото там бегают, суетяться, комуто там поклоняются.

Согласитесь, что это высосанный из пальца ответ. Как то я слабо представляю, чтобы Бог создал этот мир потому что ему грешно было делать аборт.. Тем более, если вы все же говорите о христианском боге, то с ним все достаточно ясно. Творение Мира и Человека - было задумкой Бога, которую он вынашивал как любимый плод, именно ради самого плода. Христианство, кстати, чуть ли ни единственная религия, где творение мира происходит как задуманный факт. Во многих других религиях он лишь побочное следствие некоторых действий богов.
И если вы принижаете роль Бога до садиста, то зачем вам такой Бог?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 20-05-2007 - 19:57
SunLight757
QUOTE (Реланиум @ 20.05.2007 - время: 19:55)
Согласитесь, что это высосанный из пальца ответ. Как то я слабо представляю, чтобы Бог создал этот мир потому что ему грешно было делать аборт.. Тем более, если вы все же говорите о христианском боге, то с ним все достаточно ясно. Творение Мира и Человека - было задумкой Бога, которую он вынашивал как любимый плод, именно ради самого плода. Христианство, кстати, чуть ли ни единственная религия, где творение мира происходит как задуманный факт. Во многих других религиях он лишь побочное следствие некоторых действий богов.
И если вы принижаете роль Бога до садиста, то зачем вам такой Бог?

Ну вот, перевернули все с ног на голову no_1.gif
Да не от боязни аборта, а от одиночества скучающий бог создал себе развлекалово. Если мир его любимый плод так долго вынашиваемый, то почему он так несовершенен, и почему бог равнодушно смотрит на его несовершенство? Вы разве не будете воспитывать своих детей, разве вы будете равнодушно смотреть как они друг друга убивают? И к чему эта пресловутая свобода, дарованая человечеству, если она ведет к разрушению, ведет в небытие?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-05-2007 - 20:43
Реланиум
QUOTE (SunLight757 @ 20.05.2007 - время: 21:43)
Да не от боязни аборта, а от одиночества скучающий бог создал себе развлекалово.

У него есть гелы они его и развлекают devil_2.gif
QUOTE
Если мир его любимый плод так долго вынашиваемый, то почему он так несовершенен, и почему бог равнодушно смотрит на его несовершенство?

С чего вы взяли, что равнодушно?

Свобода выбора не ведет к небытию и смерти. Она вообще то ведет к жизни. Именно в свободе выбора реализуется то, что есть Человек.
Бог создал Человека свободным, он его одарил, а мы все жалуемся - ой слишком трудно это... Не пора ли взять себя в руки и прекратить ныть? sleep.gif

И еще. Не надо приписывать Богу чувства, которые больше свойственны человеку. Бог он на то и бог, чтобы не быть мелочным.
SunLight757
QUOTE (Реланиум @ 20.05.2007 - время: 21:03)
QUOTE (SunLight757 @ 20.05.2007 - время: 21:43)
Да не от боязни аборта, а от одиночества скучающий бог создал себе развлекалово.

У него есть гелы они его и развлекают devil_2.gif
QUOTE
Если мир его любимый плод так долго вынашиваемый, то почему он так несовершенен, и почему бог равнодушно смотрит на его несовершенство?

С чего вы взяли, что равнодушно?

Свобода выбора не ведет к небытию и смерти. Она вообще то ведет к жизни. Именно в свободе выбора реализуется то, что есть Человек.
Бог создал Человека свободным, он его одарил, а мы все жалуемся - ой слишком трудно это... Не пора ли взять себя в руки и прекратить ныть? sleep.gif

И еще. Не надо приписывать Богу чувства, которые больше свойственны человеку. Бог он на то и бог, чтобы не быть мелочным.

Гелы шмелы, надоели они ему. Не вечно же им его развлекать. Он новую тему придумал и развил.

У зверей тоже есть свобода и поболе человеческой (так как человек живет в сложном социуме), так что про свободу и суть человека мимоwink.gif Мне это напоминает демократические речевки. Где вы видели эту свободу?

Я не ною, я как-раз говорю, что не стоит все время уповать на бога. Он все-равно не факт, что поможет. Человек может творить свою судьбу только сам.

Вот тут вы и проговорились: "Не надо приписывать Богу чувства, которые больше свойственны человеку. Бог он на то и бог, чтобы не быть мелочным."
Нет никакого сострадания у него человеческого, и нету любви и тому подобного, он выше этого, для высшей субстанции существуют другие критерии и лишь люди приписывают богу те или иные чувства. И все религии это не мудрость божия, а мудрость людская, людской взгляд на бога и мироздание.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 20-05-2007 - 21:33
Реланиум
QUOTE (SunLight757 @ 20.05.2007 - время: 22:30)
Гелы шмелы, надоели они ему. Не вечно же им его развлекать. Он новую тему придумал и развил.
У зверей тоже есть свобода и поболе человеческой (так как человек живет в сложном социуме), так что про свободу и суть человека мимоwink.gif Мне это напоминает демократические речевки. Где вы видели эту свободу?

О какой свободе вы говорите? Не надо этих бесполезных разговоров о какой-то свободе. У человека есть возможность принимать решения, руководствуясь разумом, а не инстинктами, чего лишены животные. Вы знаете, в чем принцип свободы выбора? Человек - единственное существо, которому Бог позволил что то решать сам. Он сам ограничил себя в права на нашу жизнь. Вот в чем свобода выбора. Естественно, раз эта свобода выбора есть у человека, Бог не может вмешацца в его жизнь непосредственно, то есть прийти и сказать, детишки не ссорьтесь, вот каждому по мащинке.. Быть человеком - нелегко, но это последствия все той же свободы выбора.
QUOTE
Вот тут вы и проговорились: "Не надо приписывать Богу чувства, которые больше свойственны человеку. Бог он на то и бог, чтобы не быть мелочным."

Я не проговаривался. Я действительно против того, чтобы бога воспринимали как дедушку с бородкой, которому нечего делать. Это человеческая ассоциация. И именно из нее вы исходите, когда говорите, что ангелы его больше не забавляют sleep.gif

А вообще мне показалось вы о каком-то абстрактном боге говорите, потому как в христианстве чуть ли не прямыми словами говорицца о том, что Бог за миром следит и к судьбе его неравнодушен. В отличие, опять же повторюсь, от других религий.
SunLight757
QUOTE (Реланиум @ 20.05.2007 - время: 22:26)
О какой свободе вы говорите? Не надо этих бесполезных разговоров о какой-то свободе. У человека есть возможность принимать решения, руководствуясь разумом, а не инстинктами, чего лишены животные. Вы знаете, в чем принцип свободы выбора? Человек - единственное существо, которому Бог позволил что то решать сам. Он сам ограничил себя в права на нашу жизнь. Вот в чем свобода выбора. Естественно, раз эта свобода выбора есть у человека, Бог не может вмешацца в его жизнь непосредственно, то есть прийти и сказать, детишки не ссорьтесь, вот каждому по мащинке.. Быть человеком - нелегко, но это последствия все той же свободы выбора.

Классно получается, бог сам себе запретил ограничивать людей, а на то, что они друг друга ограничивают (в том числе и во имя бога) закрыл глаза. Какой то нелогичный подход. Хотя мне конечно бога не понять.
Что пугалки адскими муками - это подсознательное ограничение вы не считаете? Возьму приземленный пример: в СССР запрещался выезд за границу без разрешения. Вы конечно свободный человек, и можете попробовать, но вас тут же пристрелят или упекут в дурку. Думаю я четко провел аналогию?

QUOTE
А вообще мне показалось вы о каком-то абстрактном боге говорите, потому как в христианстве чуть ли не прямыми словами говорицца о том, что Бог за миром следит и к судьбе его неравнодушен. В отличие, опять же повторюсь, от других религий.
Я говорю не об абстрактном боге и вообще не о боге, а о несуразном представлении христиан о боге.
По вашему получается: c одной стороны бог дал людям свободу и запретил себе вмешиваться в их дела, с другой стороны он неравнодушен к судьбам людей и активно за ними следит? Не чувствуете противоречий? Я до сих пор не понимаю почему вы так уверены, что он не вмешивается в дела людей, если он неоднократно это делал. Кто скрижали Моисею с неба сбрасывал? От кого Христос на свет произошел? Не от святого ли духа? Я уж не говорю о мироточении икон, благодатном огне, святой воде, чудесных исцелениях и прочих "чудесах". Кто грешников прощает? Кому люди молятся? Это ли не вмешательство?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-05-2007 - 00:12
anorexic
Может я и извращенец, но не до такой степени, чтобы в XXI веке верить в бога.
Реланиум
QUOTE (SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 00:58)
Классно получается, бог сам себе запретил ограничивать людей, а на то, что они друг друга ограничивают (в том числе и во имя бога) закрыл глаза. Какой то нелогичный подход.

Вы путаете теплое с мягким. Бог не решает за людей. Вся ответственность за свой выбор - на людях. Вот в чем смысл.
QUOTE
Что пугалки адскими муками - это подсознательное ограничение вы не считаете?

Нет, не считаю. Человек сам решает, что для него приоритетнее: следовать заповедям и стремицца к богу или выбрать другой пусть и лишицца божьей благодати. И опять же, ответственность на том, кто выбирает.
QUOTE
По вашему получается: c одной стороны бог дал людям свободу и запретил себе вмешиваться в их дела, с другой стороны он неравнодушен к судьбам людей и активно за ними следит?

Да, я же приводил пример. Бог не придет и не раздаст каждому по игрушке, чтобы успокоились.
Нет, на всех уровнях Бог в жизнь людей не вмешивается. Что вы будете есть на заффтрак, Бог за вас не решит.
Скот учёный
QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 16:52)
Сатана ошибка Бога или все так было задумано? Зачем бог создал сатану? Предвидел ли Бог, что сатана восстанет и почему не предотвратил это?

А по какой религии судим? Потому что роли эти сильно разные в разных пантеонах. В каноническом христианстве - явно виден феодальный конфликт, когда сильнейший из вассалов отложился от сюзерена. Чем вполне явственно показал, что несмотря на официальную пропаганду, сущность, названная "Бог" - всего лишь первый среди равных, а вовсе не Абсолют. Но эта версия - явно упрощённая, "эрзац для гоев", неожиданно оказавшийся невероятно удобным, а потому массовым. Есть более сложные пантеоны, где Тёмное начало - сущность самостоятельная и равная. Это не говоря уже о религиях Левой Руки...
$phinx
QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 21:22)
Но, не ограничив сатану, Бог ограничил милионы других созданий, так как сатана своими действиями ограничивает волю людей, совращает их с пути, сеет сомнения, ненависть и всячески вводит в грех. Пожалев одно создание, он погубил несчетное колличество. Вы же понимаете, что абсолютной свободы нет, люди своими поступками ограничивают свободу других людей.

Позвольте возразить, вам, уважаемый SunLight757...
Сатана не ограничивает волю человека, более того - никто не ограничивает волю человека... В любом возможном случае выбор делает человек - и он равно волен из многообразия, или из двух путей выбрать любой... Даже, когда говорят, что нет выбора (или нет выхода) - выбор (выход) всегда есть, при чем - всегда не один (два, как минимум), но по каким-то причинам человек не может сделать этот выбор (а если быть точным - может, но не хочет (совесть, жалость, злость, доброта душевная, или еще что угодно, не позволяет сделать этот выбор) Но всегда выбор у человека есть!!!
Я в этом уверен как ни в чем другом более...

Спасибо. С уважением, $phinx.
SunLight757
QUOTE (Реланиум @ 21.05.2007 - время: 00:50)
QUOTE (SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 00:58)
Классно получается, бог сам себе запретил ограничивать людей, а на то, что они друг друга ограничивают (в том числе и во имя бога) закрыл глаза. Какой то нелогичный подход.

Вы путаете теплое с мягким. Бог не решает за людей. Вся ответственность за свой выбор - на людях. Вот в чем смысл.
QUOTE
Что пугалки адскими муками - это подсознательное ограничение вы не считаете?

Нет, не считаю. Человек сам решает, что для него приоритетнее: следовать заповедям и стремицца к богу или выбрать другой пусть и лишицца божьей благодати. И опять же, ответственность на том, кто выбирает.
QUOTE
По вашему получается: c одной стороны бог дал людям свободу и запретил себе вмешиваться в их дела, с другой стороны он неравнодушен к судьбам людей и активно за ними следит?

Да, я же приводил пример. Бог не придет и не раздаст каждому по игрушке, чтобы успокоились.
Нет, на всех уровнях Бог в жизнь людей не вмешивается. Что вы будете есть на заффтрак, Бог за вас не решит.

Вы понимаете, что такое человеческая психика? Если человеку вбивали с рождения, что нельзя кушать свинину или резать священых коров у него уже нет выбора. Он никогда не будет есть свинину. У него выработается устойчивый рефлекс. Не существует абсолютной свободы выбора. Часто человек поступает так как положено, а не так как хочет он сам. Свобода выбора - величайший миф на земле! Вас могут поймать и наколоть наркотиками и пустить в бомбой в жилой квартал и взорвать там и у вас не будет никакого выбора. И бог вас не спасет. Разве у жертвы насильника есть выбор, а у больного от рождения ребенка? Или он есть только у избранных? И кто должен нести за это ответственность? Больной или может быть Сатана или всетаки Бог?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-05-2007 - 01:26
Реланиум
QUOTE (SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 02:21)
Вы понимаете, что такое человеческая психика? Если человеку вбивали с рождения, что нельзя кушать свинину или резать священых коров у него уже нет выбора. Он никогда не будет есть свинину. У него выработается устойчивый рефлекс. Не существует абсолютной свободы выбора. Часто человек поступает так как положено, а не так как хочет он сам. Свобода выбора - величайший миф на земле! Вас могут поймать и наколоть наркотиками и пустить в бомбой в жилой квартал и взорвать там и у вас не будет никакого выбора. И бог вас не спасет. Разве у жертвы насильника есть выбор, а у больного от рождения ребенка? Или он есть только у избранных? И кто должен нести за это ответственность? Больной или может быть Сатана или всетаки Бог?

SunLight757, я не понимаю, о чем вы пытаетесь в этой теме разговаривать?

По-поводу свободы? Все ограничения на свободу потипу "жертвы изнасилования", регламента на то есть свинину или нет накладывают друг на друга люди, а не бог. И то, что они совершают этот поступок, есть результат их свободного выбора, который дал нам Бог)
Разберитесь, пожалуйста, что в словах о свободе выбора от бога, а что от человека.


И я не понимаю, при чем в этой теме слова "не надо полагацца на Бога". По-моему аспект этой темы несколько иной. Вернитесь, наконец уже, к обсуждению, а не начинайте брызгать слюной на Бога, если он в вас плюнет - захлебнетесь devil_2.gif
SunLight757
QUOTE (Реланиум @ 21.05.2007 - время: 10:20)
SunLight757, я не понимаю, о чем вы пытаетесь в этой теме разговаривать?

По-поводу свободы? Все ограничения на свободу потипу "жертвы изнасилования", регламента на то есть свинину или нет накладывают друг на друга люди, а не бог. И то, что они совершают этот поступок, есть результат их свободного выбора, который дал нам Бог)
Разберитесь, пожалуйста, что в словах о свободе выбора от бога, а что от человека.

И я не понимаю, при чем в этой теме слова "не надо полагацца на Бога". По-моему аспект этой темы несколько иной. Вернитесь, наконец уже, к обсуждению, а не начинайте брызгать слюной на Бога, если он в вас плюнет - захлебнетесь  devil_2.gif

Я пытаюсь разговаривать и отвечаю на лозунги опонентов. Пока большинство лозунгов сводится к фразе "бог дал свободу людям", притом этот ответ дается на первично заданый вопрос. Я уверен, что этот же ответ будет и на все остальные вопросы. А так же ответы "пути господни неисповедимы", "не вам судить" и т.д.
Я пытаюсь доказать, что подобными ответами ничего не объясняется, но вы упорствуете на своем.

Вам больше нравится такой диалог?
- Почему бог не остановил Сатану?
- Потому, что он дал всем свободу выбора. Точка!
Значит можно уже закрывать тему?

А война между ангелами почему тогда была? Бог мог сразу сдаться и уйти в сторонку раз он не хочет никого ограничивать. Сатана хотел царствовать в мире, а ему не дали, какая жестокая несправедливость. Это по меньшей мере не демократично.

По-поводу набившей оскомину свободы выбора: человек конечно существо социальное, но у него остались животные инстинкты (продолжения рода, самосохранения и т.д.) эти инстинкты суть человеческая и если считать, что человека создал бог, то именно он заложил эти инстинкты в человека. Эти инстинкты ограничивают так называемую "свободу выбора". Если вам это не понятно я уже не знаю как вам объяснить. Помимо инстинктов, ограниченности в физиологии и т.д. есть фобии, которые так же не дают человеку совершать выбор в должной мере. Есть еще судьба и факт рождения человека в ненужном месте в ненужное время (хотя конечно он сам винвоат). Объясните пожалуйста нищему крестьянину средневековья какой у него выбор еды на завтрак. Между вареной и сырой репой? Однозначна виноваты злые феодалы! А феодалы откуда? Сатана виноват! А Сатана откуда? ааааа, нуууу, бог дал всем свободу!

По поводу вмешивается ли бог в жизнь людей или нет: ангелы хранители которые так сказать "ведут" людей по жизни, они это делают тоже по своему желанию и бог тут не причем?

По-моему вы исчерпали все аргументы и дошли до оскорблений. Не надо пугать меня богом, раз вы сами его не боитесь. Объяснить почему вы его не боитесь или сами догадаетесь?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-05-2007 - 12:58
Реланиум
QUOTE (SunLight757 @ 21.05.2007 - время: 13:23)
Вам больше нравится такой диалог?
- Почему бог не остановил Сатану?
- Потому, что он дал всем свободу выбора. Точка!
Значит можно уже закрывать тему?

Что значит "не остановил"?
В принципе - да, если разобрацца, что такое свобода выбора, для чего она дана, какова роль бога (сознательно ограничевшего себя заметьте) и в чем собственно у сатаны и бога конфликт.
Лично для меня проблемы почему бог остановил сатану нет, совершенно, поэтому и этой темы для меня нет.

По поводу свободы выбора у людей. Я прекрасно вас понял, о чем вы. Вы говорите, чо свободы выбора в пинципе продиктована чем то. В частности социальной сферой и инстинктами.
По поводу социума. Социум собственно структура, которую орагнизовал сам человек, реализуя свою свободу выбора, как ему существовать.
По поводу инстинктов. Свобода выбора как раз и заключается в том, чтобы выбирать между тем, что диктуют вам инстинкты, разум, чувства и тд.

QUOTE
По поводу вмешивается ли бог в жизнь людей или нет: ангелы хранители которые так сказать "ведут" людей по жизни, они это делают тоже по своему желанию и бог тут не причем?

Я деист. По мне так бог делает то, что должен делать. Он, я повторюсь, не настолько мелочен, чтобы диктовать какую репу нам выбирать на заффтрак. Иначе бы не было все той же свободы выбора devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-05-2007 - 13:10
SunLight757
QUOTE (Реланиум @ 21.05.2007 - время: 13:06)
Он, я повторюсь, не настолько мелочен, чтобы диктовать какую репу нам выбирать на заффтрак.
Бог то как-раз мелочен (в хорошем смысле этого слова). Бог есть все, он есть в каждой крупице мироздания, в каждом поступке (добром или злом), он не диктует что выбирать он выбирает, потому что мы выбирающие себе завтрак и есть частички бога и сам завтрак есть частичка бога. И еслиб завтрак был другой и мы были другими то и выбор был бы другим, а так как мы это мы и завтрак таков каков он есть, то и выбор однозначен. Бог сделал меня любящим шоколад, а шоколад таким, что он оказался мне по вкусу. И нет тут никакого выбора.

QUOTE (Реланиум @ 21.05.2007 - время: 13:06)
По мне так бог делает то, что должен делать.

Это вообще что-то новенькое. Бог что-то кому-то должен?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 21-05-2007 - 13:19
Реланиум
Что за придирки к словам? blink.gif


SunLight757, да я с вами согласен, бог везде.
Еще о лингвистике поговорим?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 21-05-2007 - 13:21
SunLight757
QUOTE (Реланиум @ 21.05.2007 - время: 13:20)
Что за придирки к словам? blink.gif

Тогда объясните, что вы этим хотели сказать?

Страницы: 1[2]345

В поисках Истины -> Сатана ошибка Бога или ...





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | читать | Эротический массаж в Москве