Библия священная книга или бред сумасшедшего?

А чем же тогда творец лучше Лютого? Или "испытывающих страдания" создал не он? Тогда кто же? Неужели он делит место с кем-то еще?
А если он, то тогда как у него поднимается рука на детей своих???? Пусть даже и "прошалившихся"? Дьявол хоть предлагает что-то взамен...
Это такая игра? Давайте я вас посоздаю, а потом стравлю... Посмотрим что будет... Видимо DVD не в моде... :)
Не жестоко ли это? Играть судьбами, жизнями людей - детей своих...

Когда лепил меня создатель он,
Учел все чем я буду наделен.
Мой каждый грех он наперед предвидел.
Зачем же адский пламень им зажжен?
(О. Хайям)

Вы напрасно приписываете мне - "испытывающих страдания". Это не моя терминология. Более того - я считаю её абсолютно не уместной и не верной.
Вы наверное удивитесь, но - людей создал не Б-г. Б-г создал только Адама, который в последствии стал первым человеком. А люди создавались сами, естественным путём размножения. Причём Всевышний ни один раз говорил - следуйте моим заветам, иначе будете уничтожены. А люди упрямо ему не верили... И ни что их не убеждало... Ни изгнание Адама из райского сада... Ни потоп, уничтоживший всё живое... Видимо каждый считал себя Ноем, которого Б-г - пожалеет для продолжения рода.. Поэтому за их непослушанием регулярно следует наказание...
Так что - ни с кем Он ничего не делит...

Омар Хайам - гениальный писатель и философ. Я его очень уважаю.
Но и на его вопрос - есть ответ.
С того момента, как Адам вкусил плод познания Добра и Зла - он обрёл способность отличать добро от зла. И люди унаследовали от него эту способность.
Всевышний прямо говорит - "Вот мои заповеди, они - добро(и мало кто готов с этим спорить).Вы, люди, умеете отличать доброот зла, поэтому выбирая зло - делаете это - осознанно. У Вас есть свобода выбора между добром и злом. Вы сами выбираете какому пути следовать. Путь добра - ведёт в Райский Сад, который я создал. А путь зла - в Адский Огонь, который я создал. Дальше - выбор за вами!"

Так все-таки выходит, что Всевышний тиран. Он определяет что плохо, а что хорошо. И если не он создавал остальных людей, то какое он право имеет указывать им как делать, а как не делать? Почему бы не дать людям самим право решить как им жить? Это как сетевой маркетинг сделай как тебе скажут и приведи 100 друзей и будешь благоухать...
Согласитесь это похоже на глобальную игру. Ну-ка попробуй противостоять искушениям! Сможешь отказаться от всего, что может порадовать твое тело - попадешь в райский сад, где никто не знает, что тебя ждет... Не сможешь - я там костерчик развел... :)
Скандинавские боги хоть обещали посидеть с ними за одним столом, иметь прекрасных наложниц, кушать все самое вуксное... А в райском саду это есть? Или выходит отказывай себе во всем в мирской жизни, чтобы потом не получить этого и на небесах?
Почему тирания человека - плохо, а тирания Бога - здорово???

Ох уж этот выбор... :) Ну какой христианский выбор, допустим, у араба, которого с детства учили исламу? Думаете у него был выбор - стать христианином или мусульманином? Да у нас почти все поведение основывается на том, как нас запрограммирует общество. ну еще может от генов что-то зависит, наследственности и т.д.. Вообще, если распутывать причинно-следственную связь, то придем к этому пресловутому Богу или Большому Взрыву, кому как нравится :) Попробуйте, тут просто нужна наблюдательность, никаких священных книг. Я это пишу не для верующих, для них реальность совершенно другая и у них, конечно, был выбор Это для тех, кому интересна истина и кто не боится ее увидеть.

Нет. Не выходит.
Всевышний создал землю, и написал правила поведения на ней.
Если Вы снимаете квартиру - то подписываете договор, в котором ,как правило, указано - чего Вам нельзя делать. Например - разводить костёр на кухне...
Дальше - Ваш выбор - выполнять договор или нет. Если нет - то Вас ожидает наказание. Очень логично.

см. выше

Кто Вам сказал, что надо отказаться от всего, что радует тело?

Вы явно не знакомы с предметом, который обсуждаете.... Жаль... Разговор становится беспредметным...
В райских садах ждёт вечная жизнь и благоденствие... Что такое благоденствие - каждый решит для себя, когда туда попадёт... Но чтобы туда попасть - надо пройти определённый путь....

Тирания - плохо в любом виде.

Sersh

А почему выбор должен быть - христианский?
Выбор должен быть человеческий.

У него есть выбор - следовать Заветам Всевышнего или нет...

Давайте попробуем вместе...

Выбор был, есть и будет у всех...

Очень хочу! Подскажете - в чём она?

При рождении вообще ни у кого ничего не спрашивают. От рождения Вы живёте так, как считают нужным Ваши родители. А вот потом - у Вас всегда есть выбор.

Ни о каком расстреле речь не идёт. При любом выборе Вы проживёте столько, сколько проживёте. Речь идёт о том, что будет потом...

Вы не совсем верно ставите вопрос. Вопрос - к чему Вы стремитесь? Если Вы стремитесь попасть в Райские Сады - то вычеркните из списка первый пункт, и приходите к нам(с некоторыми оговорками). А если Вам всё равно, что с Вами будет в следующем мире - то Вам всё это можно.

Опять таки - весь вопрос в том, к чему Вы стремитесь... Если Вы стремитесь к благоденствию в следующем мире(Райском Саду), и ради этого готовы отказаться от некоторых вещей в этом мире, то - пока Вы дойдёте до следующего, и приоритеты Ваши - изменяться....

В том то и дело... Они обещают всем одинаковое счастье... Счастье, поставленное на конвеер....Сомнительно это....

Ну назовите его человеческим. Если это что-то меняет.

Он вообще про них мог не знать. Или знать только заветы, которые ему родители или друзья вдолбили и которые сильно отличаются от заветов, известных Вам. Откуда у него выбор?

Я для этого не нужен, это личный опыт

По Вашим же словам, не всегда он есть, этот Выбор! :) Ну и вообще, на чем Вы основываете Ваше утверждение? Или Вы его просто как мантру повторяете? Ну если, извиняюсь за пример, просто так лучше понятно, Вам по яйцам заехать со всей дури, есть ли у Вас выбор чувствовать боль или нет? Вопить с прижатыми к паху руками или нет? Точно также, посмотрите, есть ли у Вас выбор как реагировать, если, например, кто-то скажет, что Библия - говно или, наоборот, что Библия - супер. И т.д.. А есть ли выбор как реагировать на мою писанину? :) И т.д.. Вы предсказуемы, потому что запрограммированы определенным образом.

Я уже объяснял в соседней теме, что слова тут мало помогут. Тем более Вам, как верующему ( то есть с определенными убеждениями ). Словами я могу указать на то, что Вы уже испытали и пережили, а не на что-то совершенно новое. Так что увидеть это можно только самому.

Это меняет абсолютно всё.

Вы знаете много людей, которые никогда не слышали о Заветах? О Б-ге?
Выбор возникаетв тот момент, когда человек становится способен к рассуждениям, анализу... Если человек читает книгу, и видит в ней незнакомое слово - у него есть выбор - пропустить это слово, или открыть словарь. Если человек, читает книгу и сталкивается со словом Б-г - у него есть выбор - сказать себе "Б-г, это такой седобородый дедушка, в которого верят дураки!" или открыть другие книги, и попытаться понять - а во что они верят? А почему? А действительно ли Он седобородый дедушка? А дураки ли они? Открыв эти книги у него есть выбор - сказать - "Бред, сказки, ..." или изучить и поверить...

Личный опыт - дело субъективное. Одно и то же событие мы можем тректовать по разному...

Где это я такое писал?

Все мои утверждения и убеждения основаны на результатах долго изучения и анализа многих вопросов.

Очень не удачный пример. Мы же не говорим о рефлексах.

Есть, конечно. Я могу её игнорировать(чтобы я и сделал,если бы мы тут были вдвоём), могу послать Вас на...(чтобы я и сделал, не будь я иначе воспитан), а могу - попытаться ответить на Ваши вопросы(что я и делаю, не столько для Вас, потому что Вы не ищете истину, и не пытаетесь что-то понять, а для других, кого интересует чужое мнение)

Вот тут у Вас ошибочка...

Это Вы так считаете. Потому как не верите в силу слова. Не знаете её. Вы верите только в то, что можете пощупать.

А разве Вы - человек без убеждений?
Вы сильно заблуждаетесь на мой счёт, приписывая меня к людям верующим....

У Вас есть выбор - делать всё, что Вам хочется сейчас, и платить за это потом, или получить всё в будущем мире, но за это отказаться от чего-то сейчас.

Вы не можете не заключать, потому что Вам надо где-то жить. Вам в любом случае придётся соглашаться на определённые условия.

Вы что-то напутали...

Вы сами это определите, но не сейчас, а когда туда попадёте. Иначе может случиться конфуз... Загадаете сейчас., а когда придёт время получать - окажется, что Вам это уже совсем не нужно...

Счастье не может быть одинаковым... Для Вас счастье - секс с множеством женщин, а для меня - много, но с одной, моей...

ну во-первых это не факт,для этого есть мнемотехники,но я,естесственно имел ввиду записаные тексты,которые,ввиду священного к ним отношения,передавались буквально,как та же самая Тора

Такая книга,ну или скольки-там-книжие,как Ветхий Завет - местами описывает довольно кровавые истории

вопрос,конечно,не мне,но.. я лично не знаю,но могу догадываться,что кроме Европы и Америки,существует(помимо остальных материков)не целиком поглощенная семитского корня религиями Азия,и в пресловутой Индии множество людей могло и не слышать о этих заветах,и этом Боге
В той же самой Австралии о них долгое время ничего не знали,но как-то жили..

Для Вас. Потому что Вы интерпретируете слова по своему. Я по своему. Все в чем-то по своему. Это вообще не важно.

Я думаю, что миллиард точно наберется. Возьмите малограмотное население Индии, Китая, всей Юго-Восточной Азии, Африки. Я не говорю о тех временах, когда христианство было лишь одной из многочисленных сект.

А когда человек становится способен к рассуждениям и анализу? И какие у Вас основания считать, что, например, у неграмотного человека, который вообще не получил никакого образования и не умеет читать, есть какой-то там выбор изучить какие-то книги(!) и вынести какое-то там суждение по ним(!). Да ему есть не на что, о чем Вы? У него может один единственный способ выжить - это нарушить заповедь "не укради", о которой он даже и не слышал ввиду своей неграмотности :) Я специально такие примеры крайние привожу, чтобы наглядней было, но и с обычными людьми примерно то же самое, если Вы начнете за этим наблюдать.

Именно. Поэтому нужен личный опыт, чтобы это увидеть ( то, что все субъективно ). Как мой личный опыт может Вам в этом помочь? И где Вы видели объективный опыт?

Я же привел Вашу цитату - см. мое сообщение.

Убедили :)

Мы говорим о выборе. Я именно о нем и говорили Но уход от темы шикарный, в коллекцию помещу.

ВО!!! Неужели заметили? :) могли бы послать на, но не можете, потому что иначе воспитаны. Могли бы игнорировать, но перед людьми не удобно за свою честь :) Ну или там за религию, не суть. В любом случае есть у Вас ниточки, за которые если дергать, то получаем предсказуемый результат.

Отнюдь. Я допускаю все что угодно. Это Вы считаете, что результат Вашего анализа и изучения - это истина, а остальное - ложь. Я вообще замечаю, что слова управляют нашей жизнью. Вот пример - если слесарь долго ремонтирует авто, как он это называет? Правильно, №;№аться с авто. А теперь представьте, как с такими ассоциациями этот слесарь будет "№;№аться со своей женой? По моему это одна из причин, что секс не такой волшебный, каким мог бы быть :)

ну так назовитесь же! :) Да какая разница. Ключевое слово - убежденный. У меня нет убеждений. Есть концепции, которые я считаю наиболее вероятно описывающие что-либо, но я в любой момент готов от них отказаться. Я за них не держусь. У меня есть опыт соприкосновения с нечто большим, чем какие-то концепции.

ОК. Значит я Вас не верно понял.

Это именно то, что я сказал - история кровавая, а не Заветы Всвышнего. Но история с Библией или без неё - остаётся такой же кровавой....

Я этого и не отрицал. В данном случае не имеет значения - как они служат Б-гу, или о каких Заветах они слышали... Но о Б-ге как таковом - они всётаки слышали и знают.... ВСё остальное - детали....
Sersh
это очень известный приём. Если я Вас сейчас проигнорирую - в следующем посте Вы напишите, что я это сделал по тому, что мне нечего ответить.
Не посылаю я Вас на... за достаточно неуважительное отношение к достаточно серьёзной теме, не потому, что меня так религия воспитала(я абсолютно не религиозныйц человек), а просто потому что я человек воспитанный, и соблюдаю правила форума.
Так что - продолжайте дёргать за ниточки, а я поговорю с людми, достойными внимания.

А почему Вы решили, что это серьезная тема? Я просто пытаюсь помочь Вам кое-что увидеть. Ну в крайнем случае тем, кто еще это читает. Вот подумайте хотя бы над таким вопросом. Почему же это такая серьезная тема? Я вот, допустим, думаю, что тема выеденного яйца не стоит. И уверен, найдется как минимум пара миллиардов людей, которые думают так же, которым на Библию как священную книгу как-то .. ну в общем по барабану.
То, что я говорю про предсказуемость и прочее - это просто прием, помогающий это увидеть. Я сам предсказуем.

Предсказуемо отвечу - достойный способ уйти от ответов Ну Вы сами знаете

Потому что всё, что связано с религией, Б-гом и т.д. - серьёзная тема. Вы не обязаны в это верить, Вы не обязаны относиься к этому серьёзно, Вы не обязаны это обсуждать. Но если Вы беретесь обсуждать это с людьми, которые в это верят - то делайте это серьёзно. А высмеивать это в подобной беседе - элементарное невежество, грубость и хамство.

Во-первых - не помню, чтоб я просил Вас о помощи.
Во-вторых - чтоб я что-то увидел, Вы должны мне что-то показать. Но кроме собсьтвенного невежества Вы не показали ещё ничего.

А зачем Вы тогда в ней участвуете?

Это личное дело и право этих миллиардов людей.

Вы до сих пор ничего не показали... Хотя это было очень предсказуемо...

Кто бы сомневался...
Благо на этом форуме меня знают достаточно хорошо, чтобы знать - я таким образом ухожк не от ответа, а от хамства и глупости....

А Вы подумаете, почему Вы воспринимаете это как невежество, грубость и хамство? Кто или что страдает при "высмеивании"? Впрочем, можете не думать

Так Вы же хотели истину узнать, сами говорили? :)

Да я только и делаю, что показываю Вам это! Это с моей стороны выглядит так - я указываю пальцем на луну и говорю - смотрите! А Вы смотрите на палец и видите фак :) Палец - это мои слова.

1. Это не выбор! Сложно назвать выбором политику устрашения...
2. Выходит все же, что у меня нет выбора... А то, что Вы называете условиями - принуждение, даже ничем не завуалированное.
3. Что именно? Неужели гордыня, месть, прелюбодеяние, праздность, чревоугодие, ложь и зависть перестали быть смертными грехами?
4. А если окажется, что я буду ожидать именно этого,а мне не предоставят? Бог не дает никаких гарантий... А так как Вы в предыдущих постах назвали жизнь нашу "договором", то такой договор односторонний! Вы так не думаете?
5. Бросьте, право... мужчины полигамны... Вы просто себя ограничиваете, в этом я уверен. В мире не существует мужчины, который хоть раз бы не захотел разделить ложе с другой. Хотя есть, но такие представители хотят разделить его с другим мужчиной. И кто Вам сказал, что для меня счастье - секс? Я не говорил, что это счастье, был разговор про то, как я представляю себе "БЛАГОДЕНСТВИЕ" и от чего не хотел бы отказываться...

Потому что высмеивание чужих убеждений - противоречит элементарным правилам приличия. Как пускать газы за столом или сморкаться в галстук соседа.
Страдает - человек, чьи убеждения или веру Вы высмеиваете.

Вот видите - у меня есть выбор. Я могу думать, могу не думать. А у Вас - нет выбора... Вы просто не можете...

Так кто из нас уверен в непорочности его позиции и претендует на истину?

А может Вы что-то не так показываете? Попробуйте ещё раз....
ZERKODIAM,

1.В чём политика устрагения? Вам предлагают два варианта - платить сейчас или платить потом. Как в любом бизнесе - за отсроченный платёжь взимаются проценты.... Дальше - Вы выбираете сами...
2.Но, ото что Вам надо где-то жить - это данность. Это -не условия договора. Поэтому - ни о каком принуждении речь не идёт... Вы можете сказать домовладельцу - "Чувак, я отвалю бабла немеряно, но буду делать что хочу..." И он, возможно, согласится, но Вам придётся согласится на его цену....
3. они никогда ими не были... Грехами является то, что к этому приводит....
4. Б-г представляет все гарантии. Он Вам обещает. И если Вы верите Библии, то он много раз доказывал, что он свои обещания выполняет...
А если не верите - то он Вам ничего не обещает, поскольку Вы уже нарушили первый пункт договора...
Никакой он не односторонний. Договор гласит - поступайте так, и получите это... Всё очень двусторонне...
5. Это Ваше личное мнение... Основанное на Вашем личном опыте... У меня -0 свой опыт, и своё мнение...
А я и не говорил, что для Вас счастье - секс. Я просто привел как примерн, используя первый пункт из Вашего списка.

Я не могу Вам объяснить. Я могу лишь высказать своё мнение, своё видение, своё прочтение...
1.Адам и Ева были изгнаны из Эдемского сада за нарушение запрета. Одного единственного, но строгого запрета.
2.Заветы были даны людям... Так что на Ангелов они не распространяются....

Спасибо за ответ. Прошу разьеснить вот это:
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийсячтобы охранять путь к дереву жизни.

А что именно требует разъяснения? Почему Всевышний не хотел допустить Адама до плодов древа жизни? Уточните вопрос

Тут видно, что Бог не хотел чтобы адам вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно. И херувима поставил охранять путь именно к дереву жизни. Тогда почему все (верующие, церковно служители ) утверждают, что изгнал господь их за нарушения запрета.

Потому как до того сказано
16И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,

17а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Бытие 2
И именно этот запрет нарушили Адам и Ева.... И именно за это они были изгнаны...

А зачем тогда говорить о дереве жизни? Зачем ставить херувима охраняющего путь именно к дереву жизни?

Именно потому, что - 22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил и не стал жить вечно.
И всё, что отличало его от Ангелов, а возможно и от Б-га(ибо сотворён он был по образу и подобию) - вечная жизнь....
Нарушивший запрет Б-жий - не достоин вечной жизни....

Красиво. + поставил.
Теперь интересуют такой вопрос:
Когда Бог изгнал Адама и Еву из Эдемского сада, уже были на земле другие люди?

Однозначно - нет.

13И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; 14вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
Кого тогда боится Каин? и всякий, кто встретится со мною, убьет меня
И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. 17И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха.
Откуда жена взялась?

Он может бояться всех. Животных, ангелов... кого угодно... Он потерял Б-жье покровительство, и боится всего и всех....

Тут я изложил своё понимание этих строк

В этом я с вами согласен. Правда чуток по другому, но смысл приблизительно тот же.

Это сообщение отредактировал keyaltos - 03-11-2007 - 22:43

Там есть нюансы, которые и я бы сегодня изменил... Тот пост написан почти полгода назад.... Но основной смысл - таков...