Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Бог любит Люцифера?

Текстовая версия форума: В поисках Истины



Полная версия топика:
Бог любит Люцифера? -> В поисках Истины


Страницы: [1]23

karakorum
Религия учит нас тому, что всевышний любит людей, так как он их создал. Но ведь и Люцифера он создал... А тот был его приблежённым. Не то что человек - существо маленькое и немощное, что вроде букашки для Бога. В таком свете легенда о том, что Бог любит людей становится абсурдной.
Бог изгнал Люцифера и треть своих ангелов в ад. Человека также изгнал на вечные муки на Землю. Человек принял разум из рук Люцифера, и за это был изгнан за ним вслед....
Если пойти и посмотреть дальше, то получается, что у нас как бы есть единый враг - это Творец, но явно, что отнюдь не идеальный и наделавший множество ошибок и просчётов, яркими примерами коих и являются человечество и та самая треть ангелов во главе с "несущим свет". Ссылка нас из своего мира - что то вроде огромной каторги, на которую он нас и сослал, только лишь потому, что творения вышли из под контроля, воли и власти.
Это чем то похоже на то как некоторые люди берут котят, а затем выкидывают их из тёплой квартиры на холодную и враждебную улицу. Из за своей прихоти. И неужели этот котёнок должен быть благодарным своему бывшему хозяину? Скорее наоборот....
dvetrov77
творец никогда неотвергнет свое творение, так как невозможно создать шедевр не вложив в него душу
karakorum
QUOTE (dvetrov77 @ 21.08.2008 - время: 23:26)
творец никогда неотвергнет свое творение, так как невозможно создать шедевр не вложив в него душу

Но ведь отверг же целую массу ангелов, во главе с Люцифером? Отверг навсегда и окончательно, без надежды на реабилитацию. Или я что то пропустил в религиозных текстах? Я их немного читал, мог и пропустить.
ramaximus
QUOTE (dvetrov77 @ 21.08.2008 - время: 23:26)
творец никогда неотвергнет свое творение, так как невозможно создать шедевр не вложив в него душу

Бог-это любовь-любовь ко всему,любовь,которая ни к чему не привязана и ни от чего не зависит, любовь всеобъемлющая. Бог как солнце, которое светит всем и каждому без разбора одинаково,ничего не прося в замен. А "люцифер" - это часть Бога-необходимая часть мироздания
karakorum
QUOTE (ramaximus @ 21.08.2008 - время: 23:55)
QUOTE (dvetrov77 @ 21.08.2008 - время: 23:26)
творец никогда неотвергнет свое творение, так как невозможно создать шедевр не вложив в него душу

Бог-это любовь-любовь ко всему,любовь,которая ни к чему не привязана и ни от чего не зависит, любовь всеобъемлющая. Бог как солнце, которое светит всем и каждому без разбора одинаково,ничего не прося в замен. А "люцифер" - это часть Бога-необходимая часть мироздания

Это одна из теорий Бога в виде единой Вселенной. Где всё - и люди, и бог, и дьявол, и всё сущее - всё это единый Бог. Но у религии нет такого подхода....

Это сообщение отредактировал karakorum - 22-08-2008 - 00:01
dvetrov77
может я и неправ но насколько помню он изгнал а неотверг
karakorum
QUOTE (dvetrov77 @ 22.08.2008 - время: 00:07)
может я и неправ но насколько помню он изгнал а неотверг

Хоть где то упоминается о том, что есть возможность возвращения? Если изгнал навечно, то это и есть - отверг....
dvetrov77
возможно и так, но зачем ему нужны ДУШИ человеческие как не для того чтобы вернуться. вера даже у них есть
karakorum
QUOTE (dvetrov77 @ 22.08.2008 - время: 00:15)
возможно и так, но зачем ему нужны ДУШИ человеческие как не для того чтобы вернуться. вера даже у них есть

Возможно, что ему вовсе и не нужны человеческие душы лично себе. Зачем они ему? Возможно, что он старается таким образом как бы отвести людей от него. Либо из за личной вражды, либо чтоб убедить людей в том, что лучше жить этой жизнью и нарушать законы Бога, чем мечтать об иллюзии "царства небесного" после смерти. Так сказать, открыть глаза.... Сатана ведь и учит получать удовольствие от земной жизни и радоваться земному и плотскому....
dvetrov77
Сатана ведь и учит получать удовольствие от земной жизни и радоваться земному и плотскому....

но сначала мы получили ощущение боли - так что удовольствие можно считать компенсацией - и необязательно нарушать законы Его
karakorum
А вот тут то и самый парадокс.... Религия учит отказу от удовольствий, "смирению духа" и прочая.... Получается, что религия призывает человека страдать и обьявляет все удовольствия грехом. Секс вне брака, чревоугодие, и остальные удовольствия - грех. Садизм чистой воды. Вначале наделить человека определёнными склонностями и потребностями, а затем назначить удовлетворение этих потребностей грехом. Жестокая игра....
megrez
QUOTE (karakorum @ 21.08.2008 - время: 20:54)
Человека также изгнал на вечные муки на Землю.

Ну почему же? Все зависит от человека.

А изгнал он, собственно... Да А и Е сами изгнались. Им показали, что есть дверь с надписью "Выход", и они туда потопали.
dvetrov77
точно они были тупыми глиняными големами пока им непоказали путь - может это неспроста
karakorum
QUOTE (dvetrov77 @ 22.08.2008 - время: 01:02)
точно они были тупыми глиняными големами пока им непоказали путь - может это неспроста

Вот именно!
А кто им указал путь? Тот кто дал людям разум и сознание. Люцифер.
Если б не он, люди б так и оставались "тупыми глиняными големами ". Создателю это и было нужно. Как только появился разум, он и сослал человека куда подальше. Разум - это наша способность творить, это величайший дар. И дал нам его не Бог.... Бог дал лишь оболочку....
dvetrov77
полностью согласен. и этому есть подтверждение во многих верах например прометей и азазель которые подарили божественный огонь людям и были пречислены к демонам. надеюсь никто неоспорит что под божественным огнем подразумевалось знание
панда
QUOTE (karakorum @ 21.08.2008 - время: 20:54)
Религия учит нас тому, что всевышний любит людей, так как он их создал. Но ведь и Люцифера он создал... А тот был его приблежённым. Не то что человек - существо маленькое и немощное, что вроде букашки для Бога. В таком свете легенда о том, что Бог любит людей становится абсурдной.
Бог изгнал Люцифера и треть своих ангелов в ад. Человека также изгнал на вечные муки на Землю. Человек принял разум из рук Люцифера, и за это был изгнан за ним вслед....
Если пойти и посмотреть дальше, то получается, что у нас как бы есть единый враг - это Творец, но явно, что отнюдь не идеальный и наделавший множество ошибок и просчётов, яркими примерами коих и являются человечество и та самая треть ангелов во главе с "несущим свет". Ссылка нас из своего мира - что то вроде огромной каторги, на которую он нас и сослал, только лишь потому, что творения вышли из под контроля, воли и власти.
Это чем то похоже на то как некоторые люди берут котят, а затем выкидывают их из тёплой квартиры на холодную и враждебную улицу. Из за своей прихоти. И неужели этот котёнок должен быть благодарным своему бывшему хозяину? Скорее наоборот....

Ну а допустим,Всевышний,как строгий Отец,просто наказал непослушных детей...И дети должны понести наказание и заслужить прощение...?А почему бы и нет???Ведь Отец их "родил"..
Далее...была уже тема,что Ум-это порождение темных сил..Вполне возможно...
Допустим..опять же:Всевышний,как родитель,задумал сначала "рожать" своих детей по другому плану..А вот Люцифер взял и отомстил Отцу,подарив вот такой "подарок"-ум.....
Вот если б мы иногда поменьше думали б,то может было бы и лучше...
megrez
QUOTE (karakorum @ 22.08.2008 - время: 01:10)
Вот именно!
А кто им указал путь? Тот кто дал людям разум и сознание. Люцифер.
Если б не он, люди б так и оставались "тупыми глиняными големами ". Создателю это и было нужно. Как только появился разум, он и сослал человека куда подальше. Разум - это наша способность творить, это величайший дар. И дал нам его не Бог.... Бог дал лишь оболочку....

1) С чего вы взяли, что в Эдеме А и Е были тупыми глиняными големами? Это где-то в писании указано, что они были овощами, или, может быть, а-ля Маугли?

2) Если вы довольны "даром" - знанием, съеденным вместе с яблоком - я не понимаю, почему вы жалуетесь на Бога? Мол, выкинул, зараза...

3) Посмотрите на человечество, его историю. Все это обусловлено его, человека, природой. Неужели вы думаете, что такого человека можно было оставить в Эдеме?
Я бы, честно, не рискнул.

4) Бог дал каждому человеку шанс вернуться в Рай.
Mateo
karakorum, devil_2.gif angel_hypocrite.gif я лично не верю в ад-эдемскую теорию построения загробного мира. Согласно современным учениям и тому, во что верю я Сатана учит удовольствиям здесь и сейчас, вместо потом и не сразу. Вот кардинальное отличие.
Создал ли Бог Дьявола? Думаю, их рождение было синхронизировано, как представителей противоположных позиций. Иначе наличие лишь одной стороны медали привело бы к коллапсу. А мы пока живы, хотя бы в биологическом понимании вопроса devil_2.gif

Я, правда, сейчас немного ушел от идей сатанизма, но недалеко...

ИМХО: Бог не создавал Дьявола, все это выдумки нездоровых и мутных рассудком людей...
karakorum
QUOTE (Mateo @ 22.08.2008 - время: 17:42)
karakorum, devil_2.gif  angel_hypocrite.gif я лично не верю в ад-эдемскую теорию построения загробного мира. Согласно современным учениям и тому, во что верю я Сатана учит удовольствиям здесь и сейчас, вместо потом и не сразу. Вот кардинальное отличие.
Создал ли Бог Дьявола? Думаю, их рождение было синхронизировано, как представителей противоположных позиций. Иначе наличие лишь одной стороны медали привело бы к коллапсу. А мы пока живы, хотя бы в биологическом понимании вопроса  devil_2.gif

Именно бредовость религиозных теорий я и хотел показать в этой теме....

(панда)
QUOTE
Допустим..опять же:Всевышний,как родитель,задумал сначала "рожать" своих детей по другому плану..А вот Люцифер взял и отомстил Отцу,подарив вот такой "подарок"-ум.....

Обидно, что человек столь малое и немощное создание. Один дал ему тело, другой - рузум.... Наноробот....

(megrez)
QUOTE
Посмотрите на человечество, его историю. Все это обусловлено его, человека, природой. Неужели вы думаете, что такого человека можно было оставить в Эдеме?
Я бы, честно, не рискнул.

Логично....


Однозначно можно сказать лишь то, что явно не "всезнающий". Вряд ли это предпологалось с самого начала....

Это сообщение отредактировал karakorum - 22-08-2008 - 19:43
панда
QUOTE (karakorum @ 22.08.2008 - время: 18:52)

Обидно, что человек столь малое и немощное создание. Один дал ему тело, другой - рузум.... Наноробот....


Обидно...но ведь это мы сами себя вознесли и чувство собственной важности -это наше,человеческое изобретение(хотя может и тут Люцифер постарался)
от этого много бед на земле случилось...
karakorum
Мне кажется, что всё возможно. Просто в религии всё описано совершенно не так, как было в реальности. Главное - это пробовать интерпретировать в правильном направлении и опираясь на различные источники. В таком случае можно создать общую картину всего. Но опять же эта картина может быть лишь в голове её создавшего. И никто никогда не сможет ни опровергнуть её, ни подтвердить. Правда очень индивидуальна.... Общей не бывает.....
Tuman8
QUOTE (karakorum @ 22.08.2008 - время: 20:44)
Правда очень индивидуальна.... Общей не бывает.....

..)).. Почему-же не бывает??? а если я докажу,что есть Абсолют,приравняю его к Богу,и на основе выявленного сведу всё к человеку,а потом на основании всего этого докажу,как образовалась Вселенная,это будет правдой???...))))
karakorum
QUOTE (Tuman8 @ 22.08.2008 - время: 21:41)
QUOTE (karakorum @ 22.08.2008 - время: 20:44)
Правда очень индивидуальна.... Общей не бывает.....

..)).. Почему-же не бывает??? а если я докажу,что есть Абсолют,приравняю его к Богу,и на основе выявленного сведу всё к человеку,а потом на основании всего этого докажу,как образовалась Вселенная,это будет правдой???...))))

В том то и дело, что никогда не сможете ДОКАЗАТЬ....
Tuman8
QUOTE (karakorum @ 22.08.2008 - время: 22:56)
QUOTE (Tuman8 @ 22.08.2008 - время: 21:41)
QUOTE (karakorum @ 22.08.2008 - время: 20:44)
Правда очень индивидуальна.... Общей не бывает.....

..)).. Почему-же не бывает??? а если я докажу,что есть Абсолют,приравняю его к Богу,и на основе выявленного сведу всё к человеку,а потом на основании всего этого докажу,как образовалась Вселенная,это будет правдой???...))))

В том то и дело, что никогда не сможете ДОКАЗАТЬ....

..)).. а кто нить пробовал???..))) воть правильно писал,что:" В таком случае можно создать общую картину всего". Почему думаешь,что она может быть только в голове??? да,согласен,что мозг не выдержит такого объёма,НО! можно ж по частям раскидать всё,выявить фундамент,а потом на основании этого фундамента по частям выявить всё остальное и сложить в одно общее....
панда
QUOTE (karakorum @ 22.08.2008 - время: 21:56)
В том то и дело, что никогда не сможете ДОКАЗАТЬ....

Но зато с помощью логики и анализа можно ДОКАЗАТЬ,что так НЕ МОЖЕТ быть....
Uraniuss
Так а о чём тема-то? Об очередном противоречии в текстах Библейских священных писаний? Они сплошь из одних таких противоречий и состоят. Надо иметь полное отсутствие способности критически мыслить, чтобы в них поверить. Увольте, такое "счастье" и такая "вера" не для меня. В общем, тут и обсуждать нечего (ИМХО).
Jasson
QUOTE
С чего вы взяли, что в Эдеме А и Е были тупыми глиняными големами? Это где-то в писании указано, что они были овощами, или, может быть, а-ля Маугли?


С того простого и не требующего доказательства факта, что они не знали разницы между злом и добром. Напомню вам, что все самые страшные злодеи в истории человечества столь ужасны не потому что они были на стороне зла, а потому что они были "нравственными дальтониками" и одно от другого отличить не могли. Это свойство животного - тигрица рвет оленя и тут же лижет окровавленным языком своих резвых котят, выказывая им свою материнскую любовь. Если бы в могли сравнить взгляд Сталина, Гитлера, Пол Пота и Чикатило то вы бы увидели там все ту же первозданную животность, не способность четко обозначить границы добра и зла. Поэтому никто из них и не раскаялся, потому что физически не могли ощущить за собой никакой вины.
Вот они и есть идеал "первосозданного библейского человека"

QUOTE
Если вы довольны "даром" - знанием, съеденным вместе с яблоком - я не понимаю, почему вы жалуетесь на Бога? Мол, выкинул, зараза...


Напомню вам что "выкинул" он их не из-за того что они взяли с дерева Познания Добра и Зла, а из-за того что Господь устрашился собрания плодов с Древа Жизни, ибо тогда человек стал бы "как Они", мало того что Познающим так еще и Бессмертным.

QUOTE
Посмотрите на человечество, его историю. Все это обусловлено его, человека, природой. Неужели вы думаете, что такого человека можно было оставить в Эдеме?
Я бы, честно, не рискнул.


Как говориться какое изделие, такое и конструкторское бюро.

QUOTE
Бог дал каждому человеку шанс вернуться в Рай.


Никто в здравом уме обратно в люльку не полезет.
Не те года уже у дитяти.

Это сообщение отредактировал Jasson - 27-08-2008 - 15:47
megrez
QUOTE (Jasson @ 27.08.2008 - время: 15:46)
С того простого и не требующего доказательства факта, что они не знали разницы между злом и добром. Напомню вам, что все самые страшные злодеи в истории человечества столь ужасны не потому что они были на стороне зла, а потому что они были "нравственными дальтониками" и одно от другого отличить не могли. Это свойство животного - тигрица рвет оленя и тут же лижет окровавленным языком своих резвых котят, выказывая им свою материнскую любовь. Если бы в могли сравнить взгляд Сталина, Гитлера, Пол Пота и Чикатило то вы бы увидели там все ту же первозданную животность, не способность четко обозначить границы добра и зла. Поэтому никто из них и не раскаялся, потому что физически не могли ощущить за собой никакой вины.
Вот они и есть идеал "первосозданного библейского человека"

Следует отметить, что сравнивать А и Е с земными злодеями некорректно. "Нравственный дальтонизм" последних не помешал им обзавестись такими милыми симптомами, как жажда власти, жажда наживы, извращенное сексуальное влечение, садизм, равнодушие, крайний утилитаризм.

У Адама и Евы не откуда было взяться таким милым симптомам. Им даже банальная нужда не была знакома. И вообще, их сознание сильно-сильно отличалось от сознания гопника с городских окраин, который особо не заморачивается вопросами морали.

А тигрица - что вы, она ЗЛА не творит. Зло - это человеческая привилегия, целиком.

QUOTE
Напомню вам что "выкинул" он их не из-за того что они взяли с дерева Познания Добра и Зла, а из-за того что Господь устрашился собрания плодов с Древа Жизни, ибо тогда человек стал бы "как Они", мало того что Познающим так еще и Бессмертным.

Спасибо за напоминание.
"Как Они" - это спорный вопрос: не стоит думать, что вкусив от этих двух деревьев, А и Е стали бы Богами или хотя бы ангелами. Это совсем не очевидно.

QUOTE
Как говориться какое изделие, такое и конструкторское бюро.

Всегда проще свалить ответственность на творца.
Но когда речь идет о создании с определенной свободой воли, сваливание ответственности теряет смысл.

QUOTE
Никто в здравом уме обратно в люльку не полезет.  Не те года уже у дитяти.

Не стоит горячиться насчет "никто в здравом уме..." У вас есть свобода выбора, возможность не лезть в люльку - нет даже поводов для того, чтобы горячиться.
Jasson
QUOTE
Следует отметить, что сравнивать А и Е с земными злодеями некорректно. "Нравственный дальтонизм" последних не помешал им обзавестись такими милыми симптомами, как жажда власти, жажда наживы, извращенное сексуальное влечение, садизм, равнодушие, крайний утилитаризм.


Тут следует уточнить, что наши современники страдали размытием границ нравственной реальности в довольно слабой мере, что действтителньо не исключало в них разумности, хоть и довольно примитивной.

А вы, кстати беретесь доказать, что всех этих "милых черт" не было изначально? Что человек именно "испортился", как фрикаделька на трубе отопления?
Садизм, равнодушие и жестокость это латентные признаки котрые дремлют в каждом существе и в вас тоже. Просто вы их либо подавляете, либо у них нет никакой возможности проявиться - обстоятельства не повзоляют. А вот пройди вы через, например конфликт в Югославии, у вас бы и того и другого было бы в избытке.

QUOTE
У Адама и Евы не откуда было взяться таким милым симптомам. Им даже банальная нужда не была знакома. И вообще, их сознание сильно-сильно отличалось от сознания гопника с городских окраин, который особо не заморачивается вопросами морали.


Когда нет нужды - нет и разума. Зачем нужен разум когда все есть? Зачем нужно развиваться если нет нужды? Комнатной болонке разум не нужен, равно как и на добо и зло она чихала.

QUOTE
"Как Они" - это спорный вопрос: не стоит думать, что вкусив от этих двух деревьев, А и Е стали бы Богами или хотя бы ангелами. Это совсем не очевидно.


Ну вы хотя бы Библию открыли бы для разнообразия и прочитали. Все же на первой странице написанно, а столько кривотолков. Там четко написанно: "И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная Добро и Зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Далее следует общеизвестная санкция. Вопросы?

QUOTE
Не стоит горячиться насчет "никто в здравом уме..." У вас есть свобода выбора, возможность не лезть в люльку - нет даже поводов для того, чтобы горячиться.


Да никто не горячиться - мне то вообще до лампочки Ильича все эти Ады, Раи, Сады Эдемские, Змии и другая кутерьма которую выдумали различные оболтусы в разные века, не способные ни к чему более конструктивному. Только мозгов этой ерундой забили - только ходи прочищай, хоть и вантузы наши уже затупились изрядно! Никому даже в голову прийти не может что все это - синтез легенд, появишихся за тысячелетия до написания библии и изгнания семитических племен из Индии. Это все - канонизированный комикс, лубок если хотите. А так никто не горячиться, что вы! Раньше горячились, бывало, с утречка на аутодофе при большом скоплении народа. А сейчас - сущие пустяки.

Это сообщение отредактировал Jasson - 30-08-2008 - 19:51
megrez
QUOTE (Jasson @ 30.08.2008 - время: 19:46)
А вы, кстати беретесь доказать, что всех этих "милых черт" не было изначально? Что человек именно "испортился", как фрикаделька на трубе отопления?
Садизм, равнодушие и жестокость это латентные признаки котрые дремлют в каждом существе и в вас тоже. Просто вы их либо подавляете, либо у них нет никакой возможности проявиться - обстоятельства не повзоляют. А вот пройди вы через, например конфликт в Югославии, у вас бы и того и другого было бы в избытке.

Доказать? Это как, кого расспросить?)
Даже на этом форуме неоднократно упоминалось, что А и Е не были такими же, как мы, людьми. По образу и подобию был сотворен один лишь Адам (это, тем не менее, не значит, что он был маленькой копией Бога - иначе бы он и был -Богом).
Собственно, в людей А и Е превратило поедание плода плюс сам процесс изгнания из Эдема с напутственным словом Господа. Это мое мнение, и не обызательно правильное. На форуме есть люди более сведующие в Писании.

QUOTE
Когда нет нужды - нет и разума. Зачем нужен разум когда все есть? Зачем нужно развиваться если нет нужды? Комнатной болонке разум не нужен, равно как и на добо и зло она чихала.

Вы думаете, что высшая степень реализации разума - погоня за едой, деньгами, властью и прочими потребностями?
Это далеко не факт.

QUOTE
Ну вы хотя бы Библию открыли бы для разнообразия и прочитали. Все же на первой странице написанно, а столько кривотолков. Там четко написанно: "И сказал Господь Бог: вот Адам стал как один из Нас, зная Добро и Зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." Далее следует общеизвестная санкция. Вопросы?

Стал одним из кого? БогОВ? Ангелов (сказал Господь Бог)? Конкретных пацанов (это вероятнее всего)?
Отрывок неоднозначен, требует комментария, толкования.

QUOTE
Да никто не горячиться - мне то вообще до лампочки Ильича все эти Ады, Раи, Сады Эдемские, Змии и другая кутерьма которую выдумали различные оболтусы в разные века, не способные ни к чему более конструктивному. Только мозгов этой ерундой забили - только ходи прочищай, хоть и вантузы наши уже затупились изрядно! Никому даже в голову прийти не может что все это - синтез легенд, появишихся за тысячелетия до написания библии и изгнания семитических племен из Индии. Это все - канонизированный комикс, лубок если хотите. А так никто не горячиться, что вы! Раньше горячились, бывало, с утречка на аутодофе при большом скоплении народа. А сейчас - сущие пустяки.

И все же, весьма эмоционально :)

А насчет синтетизма - ВСЕ в мире синтетично. Начиная от индуизма, буддизма, даосизма, шаманства до магометанства и заканчивая верованиями тольтеков и культом карго.
И тем не менее - суть не в синтетичности. Суть в том, что может дать человеку Традиция, вот и все. А это зависит больше не от традиции, а от самого человека.
Atticus Finch
Вопрос можно поставить и иначе-как соотноситься любовь и право на выбор предоставляемые Богом? Просто если сводить все к абсурду-то зачем Бог наделил своих ангелов разумом способным домыслиться до бунта против своего создателя? То же самое и с изгнанием из рая-либо Бог проверял человека через возможность ему общаться со Змеем либо не хотел его изгонять без причины?
ValentinaValentine
QUOTE (dvetrov77 @ 21.08.2008 - время: 23:26)
творец никогда неотвергнет свое творение, так как невозможно создать шедевр не вложив в него душу

Так и людей-то не бог создал,а мамы родили,кроме самых первых.Как бог может нас любить,если он даже сына своего Христа отдал на мучения и смерть,вместо того,чтобы просто простить Адама и Еву?Разве Вы отдадите своего любимого безгрешного ребёнка на расправу хулиганам,чтобы любя простить этих хулиганов?
vegra
QUOTE (панда @ 22.08.2008 - время: 02:14)
Ну а допустим,Всевышний,как строгий Отец,просто наказал непослушных детей...И дети должны понести наказание и заслужить прощение...?А почему бы и нет???Ведь Отец их "родил"..

Я тя породил я тя и убью.
Уродов калечащих и убивающих своих детей не пойми за что изолируют от общества.
хренотень
QUOTE (karakorum @ 21.08.2008 - время: 20:54)
Религия учит нас тому, что всевышний любит людей, так как он их создал. Но ведь и Люцифера он создал... А тот был его приблежённым. Не то что человек - существо маленькое и немощное, что вроде букашки для Бога. В таком свете легенда о том, что Бог любит людей становится абсурдной.
Бог изгнал Люцифера и треть своих ангелов в ад. Человека также изгнал на вечные муки на Землю. Человек принял разум из рук Люцифера, и за это был изгнан за ним вслед....
Если пойти и посмотреть дальше, то получается, что у нас как бы есть единый враг - это Творец, но явно, что отнюдь не идеальный и наделавший множество ошибок и просчётов, яркими примерами коих и являются человечество и та самая треть ангелов во главе с "несущим свет". Ссылка нас из своего мира - что то вроде огромной каторги, на которую он нас и сослал, только лишь потому, что творения вышли из под контроля, воли и власти.
Это чем то похоже на то как некоторые люди берут котят, а затем выкидывают их из тёплой квартиры на холодную и враждебную улицу. Из за своей прихоти. И неужели этот котёнок должен быть благодарным своему бывшему хозяину? Скорее наоборот....

мое мнение
люциферианство и сатанизм имеют под собой серьезнейшие основания. спор между религией и антирелигией сводится к вопросу кем лучше быть овцой в стаде пастыря или самостоятельной личностью принимающей на себя возможные риски.
Victor665
QUOTE (ramaximus @ 21.08.2008 - время: 23:55)
QUOTE (dvetrov77 @ 21.08.2008 - время: 23:26)
творец никогда неотвергнет свое творение, так как невозможно создать шедевр не вложив в него душу

Бог-это любовь-любовь ко всему,любовь,которая ни к чему не привязана и ни от чего не зависит, любовь всеобъемлющая. Бог как солнце, которое светит всем и каждому без разбора одинаково,ничего не прося в замен. А "люцифер" - это часть Бога-необходимая часть мироздания

Подобное использование понятий и терминов сразу показывает что "любовь" по отношению к понятию "бог" используется в переносном смысле. Т.е это не отношения между секспартнерами когда влюбленный ставит свои интересы ниже интересов любимого (в расчете на взаимность ес-но но не суть важно) а что-то другое.

При этом никто и никогда не сказал что же это такое божественная "любовь"- может быть это например страшная мучительная вечность в аду : )) Ведь все деяния ВСЕБЛАГОГО бога по определению- благие! И значит изгнание грешника в ад на вечность- это такое вот благо : ))

Что любовь, что благо как религиозные термины- никакого человеческого смысла не несут, ес-но также как и само понятие "бог".
Очевидно что этот термин ничем не отличается от "гоб", "бго" или там от "дьявол"- всё это в лучшем случае непонятные бессмысленные наборы букв : ))
А в худшем случае (как например с библейским вариантом "бога" имеющим вполне понятный и при этом противоречивый набор свойств) это доказанно несуществующие т.е Лживые понятия.

Так что бог это не солнце которое светит всем без разбору- это некое "кырлым бырлым" котрое всем делает "курлу-мурлу".

Страницы: [1]23

В поисках Истины -> Бог любит Люцифера?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва