Oleg65 | ||||
Прости меня Господи, уважаемый монархист , кажется утверждает, что созданы мы фригидными и бездушными.... |
||||
монархист | ||||
отличайте влечение и страсть! | ||||
nastavnik_guru | ||||
Я собственно все на счет обряда крещения)) А как дело обстоит с детьми которые еще и не только говорить не умеют, а, извините, срыгивают только? Обычно детей стараются покрестить в раннем возрасте. ваш спор никогда не закончится)) Два подхода, две дороги и они видимо не пересекутся никогда)) |
||||
монархист | ||||
|
||||
nastavnik_guru | ||||
Что-то я не помню чтобы кресные моей дочки плевались на обряде, и батюшка не просил никого плевать. Вот денег в церкви не забыли попросить, когда увидили что я хочу снимать на видеокамеру. | ||||
монархист | ||||
Как проходит само таинство Крещения Таинство Крещения При наречении человека в уже выбранное имя, священник трижды осеняет его крестным знамением, и просит Бога быть милостивым к этому человеку, приобщить его к Своей Церкви. Само таинство Крещения обычно начинается сразу же возле купели, в которой будет происходить троекратное погружение. Купель заранее приготовляется служителями храма, в котором происходят Крестины. И начинается обряд Крещения с молитвы священника к Богу о изгнании из сердца крещаемого всякого гнездящегося, и таящегося там нечистого, и лукавого духа. А так же молит приобщить его к Церкви, и сделать причастником вечного блаженства. Крещаемый же в ответ отрекается от дьявола, изъявляет устно желание приобщиться ко Христу и дает обещание ему одному служить. И чтением Символа Веры он подтверждает свою веру во Христа, как в Спасителя, и Господа Бога своего. При троекратном отречении от сатаны, крещаемый ТРИЖДЫ ПЛЮЁТ в знак презрения к дьяволу, и не желания ему служить. За младенцев все эти действия во время таинства Крещения совершают их восприемники, они же и читают за них Символ Веры. После чего священник молит Господа освятить воду в купели, трижды осеняя ее, сначала крестным знамением, затем святым елеем, которым он помазывает и самого крещаемого. Все это делается для того, чтобы вода в купели сделалась для крещаемого источником в новую духовную жизнь, приводящую его ко спасению, и к вечному блаженству. Затем священнослужитель с призыванием имени Пресвятой Троицы, троекратно погружает его в уже освященную воду. При этом священник произносит: «крещается раб Божий (упоминается имя) во имя Отца, аминь; и Сына, аминь; и Святаго Духа, аминь». И в завершение возлагается на крещаемого нательный крестик, который будет служить видимым знаком его веры в Господа Иисуса Христа. После уже идет облачение, обычно в белые одежды, которые символизируют чистоту души омытой Крещением.
|
||||
nastavnik_guru | ||||
Это все правильно на счет обряда, может кому-то даже на пользу описание самого ритуала. На счет крестика, вы подтвердили мои слова, что крест указывает на вашу принадлежность к вере. Это сообщение отредактировал nastavnik_guru - 16-05-2010 - 23:42 |
||||
монархист | ||||
|
||||
nastavnik_guru | ||||
А как же католики? У них крестики отменили? | ||||
Oleg65 | ||||
католиков господин монархист (и не только он) считает братьями во Христе.... |
||||
nastavnik_guru | ||||
Буду знать)) На сколько я в курсе, то крестики есть и у тех и у других. Но отличаются внешне. |
||||
монархист | ||||
|
||||
nastavnik_guru | ||||
Это как? Одна католическая церковь имеет свои кресты, а другая католическая своего образца? | ||||
монархист | ||||
да нет ..дело в том .что раньше все кресты были простые черырёхконечные без распятья ...сейчас кресты немного изменились ...мы чаще пользуемся восьмиконечным . но признаем и черырехконечный и шестиконечный как с распятием . так и без ..католики тоже признают любой крест .но больше пользуются\ четырехконечным . хъотя теперь всё чаще у них встречается шестиконечный .... и есть маленькая разница в распятии у нас Спаситель как бы поднимается к перекладине . как бы стремясь вверх . его руки почти паралельны перекладине . у католиков безвольно висит на вытянутых руках ..и то и другое не нарушает в сути канонов ...можно носить любой крест как с распятием .так и без ! | ||||
Oleg65 | ||||
Или не носить вовсе... |
||||
монархист | ||||
христиане крест носят ..крест есть меч Господа ... | ||||
Oleg65 | ||||
Значит апостолы Христа не были христианами? |
||||
Laura McGrough | ||||
Вы-то признаете, но дело в том, что вы, РПЦ, в которой тоже люди работают, Отцы Церкви etc. etc. etc.- не Бог. А вот нужно ли Богу, чтобы люди носили кресты- большой вопрос и уж точно не преступление против мира и человечества, если кто-то не носит крестик. |
||||
Oleg65 | ||||
Не нужно это Богу.Более того - ношение крестиков, их наличие на зданиях и религиозных атрибутах для моих чувств является оскорбительным. И вот по каким соображениям.Символ нашего позора и убийства лучшего из людей, да еще и Сына Божьего , символ страдания и смерти стал крестом животворящим.Да еще и по утверждению уважаемого монархиста : крест есть меч Господа.....Для непредвзятого взгляда тут больше цинизма и подмены понятий.Ничего святого не может быть в орудиях пыток и убийств.Это понадобилось религиям, которые были очень изобретательны на пытки и казни. Второй вопрос не очень принципиален.Пытался я изучать практику казней тех времен.Не заморачивались тогда изготовлением крестов и тратой такого количества очень дорогих в те времена железных гвоздей.Как правило, распинали на столбе и двумя гвоздями.Руки и ноги.Но это не принципиальный вопрос : почему для Христа и разбойников для казни был изготовлен эксклюзив в виде крестов.Гораздо важней вопрос о религиозном значении этого символа смерти Спасителя... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 01-06-2010 - 10:12 |
||||
монархист | ||||
. Господь наш Иисус Христос был распят на конкретном Кресте из конкретного трехсоставного мореного дерева, от которого впоследствии проистекало множество чудес, а не распинался лишь в сердце Своем. Пресвятой Его Матери оружие – т.е. сильнейшая скорбь – прошло сердце. Вот почему конкретное материальное изображение Креста Господня и его ношение на своем теле весьма похвально, мудро, богоугодно и спасительно. Человек состоит не только из души, но и из тела. И весь человек должен освящаться и охраняться, включая тело. Апостол Павел говорит нам: 1 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа (а вещественные храмы принято возглавлять вещественными крестами), Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены дорогою ценою (Крестной смертью и кровью Спасителя!). Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии (Прямая заповедь прославлять Бога и в телах наших!). Гал.6: 12 Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, (ношение креста служит внешним признаком принадлежности к Церкви Христовой, как обрезание крайней плоти для иудея – принадлежностью к его вере) 14 А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. крест это символ победы жизни над смертью !!! сам Христос нес свой крест на голгофу!!! и мы несем ...и конечно он есть оружие ...и дьявол боится его ...
крест на котором был распят спаситель был позже найден ..именно крест . а не бревно . ничего себе христианин!!!! и Христа Богом не считает и крест для него не святыня ....вот это да!!!! христанином еще себя называет !!! |
||||
Oleg65 | ||||
И опять куча эмоций не о чем и копирование текстов с лукаво опущенными ковычками.... Спасибо , что хоть не скрываете, что не библией руководствуетесь, а кучей для многих сомнительных документов....Из устного народного творчества... |
||||
монархист | ||||
вы не понимаете одного! библия о Боге . но библия не Бог!!! | ||||
Oleg65 | ||||
Библия не о Боге.Библия - Слово Бога к нам....Ни прибавить, ни убавить....А наприбавляли больше, чем в библии вагон и маленькую тележку и назвали тоже христианством.... |
||||
монархист | ||||
это мусульмане считают свой коран словом Бога ...библия же. не слово Бога ! или правильнее сказать не только слово Бога . НЗ к примеру есть рассказы о Боге и о Слове его ! | ||||
Oleg65 | ||||
Для тех, кто, вдруг, решил считать Сына Бога самим Богом возможно...Придумки могут исказить что угодно |
||||
Эрт | ||||
Главное боговдохновенность не перепутать с богопродиктованностью. И читать Библию с пониманием и без фанатизма. И из неё можно почерпнуть много чего интересного и важного. | ||||
панда | ||||
Вот именно. Мудрец тот, кто читает Библию, отделяя "зерна от плевел" и глупец тот, кто на разные вопросы отвечает цитатами, не понимая , в чем основная суть-соль. |
||||
yggel | ||||
Я щитаю что перегибов нет. Если моральные принципы человека выше морального облика религии, то он имеет полное право об этом говорить, и критиковать. А вот если человек считает, что религия стоит выше его самого, то ему стоит задуматься... |
||||
панда | ||||
Обычно те, кто яростно критикует религию понятия не имеет о моральных нормах..))))))) |
||||
Ардарик | ||||
Я например тоже самое могу сказать и о верующих. (Не принадлежной к религиозной и антирелигиозной группировке определяют моральную сущность человека.А его воспитание.То которое ему дали родители и общество.) Это сообщение отредактировал кроули-3649 - 03-11-2011 - 12:05 |
||||
панда | ||||
а родители и общество обычно воспитывают на тех нормах морали, которые нам передали предки..А они все жили и воспитывались на христианской морали..Увы..Другой не было.. |
||||
Ардарик | ||||
Ой ли.Мое поколение как то без христианской морали выросло.Да и 70 лет до этого в СССР люди воспитывались без христианской морали.И нормальные люди росли. |
||||
панда | ||||
Не обязательно использовать христианские морали, упоминая о христианстве..Они настолько укоренились, что их происхождение многие просто забыли.. Напрягите память и вспомните, о нормах морали, существовавших в дохристианскую эпоху.. |
||||
Ардарик | ||||
Попробую припомнить.Доправославные на Руси вам подойдут?Или древнегреческие?Или древнеримские,древнеегипетские?Вам которые постараться припомнить из истории?Может те иудейские правила морали по которым жил и проповедовал сам Иисус Назаретянин? |
||||
Платиновая | ||||
а любые припомните пожалуйста))))только дохристианские.. Это сообщение отредактировал Платиновая - 06-11-2011 - 00:11 |