После смерти как известно душа покидает человека. Куда она направляется, почему есть 9, 40 дней. Рай или ад, кто распределяет, что там происходит?
| QUOTE (nastavnik_guru @ 07.05.2010 - время: 16:00) |
| Посмотрел и почитал темы. Совещался со старшими товарищами и решил создать эту тему. После смерти как известно душа покидает человека. Куда она направляется, почему есть 9, 40 дней. Рай или ад, кто распределяет, что там происходит? |
Наступает небытие.До воскрешения.
| QUOTE |
| Наступает небытие.До воскрешения. |
куда идет душа? сразу после смерти душа остается на земле до третьего дня ...может летать куда захочет . потом ангелы несут душу к Богу . душа попадает в рай и остается там до девятого дня . после чего душу несут в ад где она остается до сорокового дня ..
потом ангелы опять несут душу к Богу и тут предстоит пройти заставы бесов . это так называемые воздушные мытарства . всего застав 27 . на каждой бесы называют грехи неисповеданные и требуют душу себе . например застава чревоугодия .бесы обвиняют в обжорстве . человек защищается молитвой . если этот грех был исповедан в церкви . то ничего они сделать не могут ..ангел прогоняет бесов и несет душу дальше . самая страшная застава девятнадцатая . застава блуда . бесы с этой заставы забирают в ад втрое больше чем бесы на всех заставах вместе взятых .. если удалось . по молитвам своим и близких умершего пройти заставы , то человек оказывается в раю где занимает предназначенное ему место . это счастливчики ...большинство же оказывается в аду . а правильнее сказать в предверии ада как и праведники в предверии рая ..в аду грешные души испытывают только часть мучений от тех которые должны испытывать как и праведники только часть блаженства . так будет до страшного суда . где и будет решена участь всех и уже окончательная ..надо сказать что и грешники ждут с нетерпением страшного суда . так как только там могут быть прощены ..все мы грешники . и все мы уповаем на милость Божию .некрещенные души к сожалению сразу же забираются в ад как уже принадлежащие аду ..
ну вот примерно так ..
у свидетелей Иеговы всё проще . помер -значит помер ! был хорошим членом секты потом оживят . не был хорошим . значит точка .
у мусульман многоуровневый рай . там жратва. девки. мальчики. . санаторий короче ...в аду у них мучаются грешники страшно . но это не навсегда . Аллах в конце концев помилует всех кто в него верил ..остальные души в аду навсегда .
вот такие у нас расклады .
Смысл в летании куда захочет? Надо понимать смысл души, у души есть своя программа, это не тело человека со своими физическими желаниями.
[/QUOTE]потом ангелы несут душу к Богу . душа попадает в рай и остается там до девятого дня . после чего душу несут в ад где она остается до сорокового дня ..
Зачем нести к Богу, если еще не очистилась душа? С 3 до 9 чо она делает в раю и до 40 чем занята в аду? Что она там тоже просто летает...
[/QUOTE]человек защищается молитвой . если этот грех был исповедан в церкви . то ничего они сделать не могут ..
Получается, что человек погрешил на земле, сходил в Дом Божий, отнес денежку ввиде пожертвования, поставил свечку побольше и побормотал себе под нос что виноват и все? Он прощен...
[QUOTE]некрещенные души к сожалению сразу же забираются в ад как уже принадлежащие аду
А до крещения Руси получается что все были не крещенные и сразу попадали в ад после смерти.
Интересная сказка по мотивам религиозных книг.
А може представим, что каждая душа проходит энергетическую чистку, а не как у мусульман, мальчики, еда, питье
(не смог сдержаться, извините)Душа это энергетическая материя, ей не надо пить, есть, ходить в туалет. Она попадает в ад для очистки энерго.памяти, потом рай - отдых, затем отстойник, в ожидании следующего тела.
В нескольких словах мой вариант.
| QUOTE |
| Дорогой монархист!Кто творец ада? |
| QUOTE |
| Смысл в летании куда захочет? |
| QUOTE |
| Зачем нести к Богу, если еще не очистилась душа? С 3 до 9 чо она делает в раю и до 40 чем занята в аду? Что она там тоже просто летает... |
| QUOTE |
| Получается, что человек погрешил на земле, сходил в Дом Божий, отнес денежку ввиде пожертвования, поставил свечку побольше и побормотал себе под нос что виноват и все? Он прощен.. |
| QUOTE |
| А до крещения Руси получается что все были не крещенные и сразу попадали в ад после смерти. |
| QUOTE |
| В нескольких словах мой вариант. |
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 01:24) | ||
|
1. Творец у нас один и ада Он не создавал.
2.Сатана творцом быть не может.
3.Сатана величайший клеветник и лжец.
4.Вполне логично, что страшилки об аде угодны сатане?
| QUOTE |
| 1. Творец у нас один и ада Он не создавал. 2.Сатана творцом быть не может. 3.Сатана величайший клеветник и лжец. 4.Вполне логично, что страшилки об аде угодны сатане? |
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 11:43) | ||
|
Думаю, что мое мнение будет близким к Вашему.Геена огненная - это была когда-то свалка дымящая и чадящая ( сейчас таких много в близи крупных городов).Богу на свалке,действительно делать нечего.А сатане и его приспешникам - самое место.
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 16:59) |
| а вот еще интересное ..после страшного суда сатана и бесы и те грешные души что уже демонизировались должны быть уничтожены в огненном озере ..предполагаю что это Солнце .чем не геена огненная. |
То есть Вы согласны, что никаких вечных страданий не будет?
| QUOTE |
| если каялся искренне . от души |
Где инструкция пользования душой? Как определить от души или не искрене?
| QUOTE |
| для тех кто никогда не слышал и никогда не знал о Христе |
Где это такие встречаются сейчас?
| QUOTE |
| что есть ад? это не место в географическом смысле .это место в смысле духовном . |
А Рай кто-то создал? Или всеже тогда и рай тоже это духовный смысл? Рай это "+", а ад это "-". Они не могут существовать друг без друга.
Значит и душа не просто так летает и смотрит рай и ад.
| QUOTE (nastavnik_guru @ 08.05.2010 - время: 20:09) | ||
А Рай кто-то создал? Или всеже тогда и рай тоже это духовный смысл? Рай это "+", а ад это "-". Они не могут существовать друг без друга. Значит и душа не просто так летает и смотрит рай и ад. |
Уважаемый nastavnik_guru!Ваша логика - это суть дуализма.Не думаю, что господин монархист её разделяет.Бог Творец рая.Но Творцом ада он быть не может.Но если ад есть -Значит творцом может быть и сатана.Уравнивание Бога и дььявола и есть главная идея дуализма.
Если Бог создал рай, а ад мог создать сатана, значит они проще говоря "ставленники". Кто их поставил?
Если они ставленники, значит и душа кем-то "сделана", следовательно у каждого из вышеназванных есть своя программа, по которой они в свою очередь "работают" с душой.
| QUOTE (nastavnik_guru @ 08.05.2010 - время: 21:31) |
| Если честно, то я незная суть дуализма. Если Бог создал рай, а ад мог создать сатана, значит они проще говоря "ставленники". Кто их поставил? Если они ставленники, значит и душа кем-то "сделана", следовательно у каждого из вышеназванных есть своя программа, по которой они в свою очередь "работают" с душой. |
Дуализм - это вера в две равнозначные силы : добра(Бог) и зла(Дьявол).
Я не разделяю этих взглядов.Творец у нас Один - это Бог.И ада он не создавал.Дьявол творцом быть не может и соответственно создателем ада тоже.Вывод: ада, как такого нет.
| QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2010 - время: 23:07) |
| Дуализм - это вера в две равнозначные силы : добра(Бог) и зла(Дьявол). Я не разделяю этих взглядов.Творец у нас Один - это Бог.И ада он не создавал.Дьявол творцом быть не может и соответственно создателем ада тоже.Вывод: ада, как такого нет. |
А дьявол есть?
Откуда следует что Бог не создавал ада?
А наше прибывание на Земле в теле и есть ад?
| QUOTE (монархист @ 08.05.2010 - время: 01:24) | ||
|
Ноне! Ноне отрицается.А в старь вполне принималась христианством.
| QUOTE (nastavnik_guru @ 09.05.2010 - время: 00:01) | ||
А дьявол есть? Откуда следует что Бог не создавал ада? А наше прибывание на Земле в теле и есть ад? |
Дьявол есть.Сатана (отступник) - духовная личность (как ангел) отказавшийся от суверенитета Бога.И таких духовных личностей много.
То что Бог не создавал ада следует из того, что Бог есть ЛЮБОВЬ.Возможно ли такое "творение " как ад, да еще созданное с любовью?
Наше сегодняшнее пребывание на земеле - это не ад.Это болезненное состояние наступившее из-за употребления продукта содержащего отравляющие вещества
, несмотря на предостережение Бога
| QUOTE |
| Сатана (отступник) - духовная личность (как ангел) |
Из этого следует , что ангел отказался от суверенитета Бога?
А какое творение ад?
| QUOTE (nastavnik_guru @ 09.05.2010 - время: 01:35) | ||
Из этого следует , что ангел отказался от суверенитета Бога? А какое творение ад? |
Таких отступников среди ангелов сонм)))
Для меня ад - выдуманная страшилка.Бог не способен наказывать бесконечными страданиями.
А счего Вы взяли что страдания бесконечны?
Если предположить, что человек стал калекой в жизни и из-за этого умир рано. Можно это счетать, что он освободился от страданий?
Если для Вас ад это выдуманная страшилка, то это не значит что это так.))
| QUOTE (монархист @ 09.05.2010 - время: 02:17) |
| по вере христианской мучения в аду бесконечны ...! дело в том что души в аду переживая муки демонизируются ...они уже не способны вернуться к Богу ...это точно так же как случилось с ангелами пошедшими за сатаной . они уже неспособны творить добро и не способны вернуться на небо ... |
Так где ад?
Получается, что душа не способна вернуться к Богу, остается где-то там, в аду. И что? Творит зло? Опять таки где она творит зло?
Если Бог велик, почему не отменит дьявола?
Если души не приходят к Богу, а горят в ...... (вариантов масса), то кто поставляет новые души?
| QUOTE (nastavnik_guru @ 09.05.2010 - время: 01:48) |
| Не понял что такое сонм... А счего Вы взяли что страдания бесконечны? Если предположить, что человек стал калекой в жизни и из-за этого умир рано. Можно это счетать, что он освободился от страданий? Если для Вас ад это выдуманная страшилка, то это не значит что это так.)) |
Сонм - множество)))
Ни с чего не взял.Бог не причинит нам вечных страданий.
Смерть - это освобождение от всего.И от мыслей и от страданий.
Я с удовльствие изучу материалы о существовании ада и его создатели.Достоверные материалы.)))То что изучил я - дает основания полагать мне так как полагаю я.
Уважаемый монархист!Вы, вероятно имели в виду веру православную?Или будьте любезны приведите не из устного народного творчества (преданий), а библейские подтверждения, что душа в аду(это где и откуда все таки взялось?)мучается бесконечно и демонизируется
Что вообще значит демонизируется?Возвышается до уровня ,хоть и падшей, но духовной личности?И тогда о Вашем же православном предании.Кого вывел из ада Христос?Демонизированные души,коль к Богу они вернутся уже не могут, то куда и зачем их вывел Христос?
| QUOTE (Oleg65 @ 09.05.2010 - время: 02:34) |
| Сонм - множество))) Ни с чего не взял.Бог не причинит нам вечных страданий. Смерть - это освобождение от всего.И от мыслей и от страданий. Я с удовльствие изучу материалы о существовании ада и его создатели.Достоверные материалы.)))То что изучил я - дает основания полагать мне так как полагаю я. |
Это в каких материалах интересно написано что ада нет?))
| QUOTE |
| Смерть - это освобождение от всего.И от мыслей и от страданий. |
Освобождение приходит для тела, но не для души. Душа со своей памятью проходя через ад и рай отчитывается и получает результат.
| QUOTE (nastavnik_guru @ 09.05.2010 - время: 02:42) | ||||
Это в каких материалах интересно написано что ада нет?))
Освобождение приходит для тела, но не для души. Душа со своей памятью проходя через ад и рай отчитывается и получает результат. |
Читайте библию)))Правда, старайтесь вникать и в значения древневерейских и древнегреческих слов.Искать не буду.Рискну по памяти.Кажется слово переведенное как ад звучит , как шеол(древнееврейское) и гадес (древнегреческое).Означает место принимающее умерших.Близко к нашему понятию братской могилы.Из праха взят и в прах возвратишься.То есть - это могила небытия всех умерших до воскрешения.Не претендую на точность.Но суть ,надеюсь понятна.Умирая мы перестаем быть.
Библейских подтверждений о брождении наших душ с отчетами я не увидел.
Долго размышлял над фразой Христа разбойнику, произнесенному на кресте :"Говорю тебе сегодня будешь со мною в раю".С первого взгляда показалось , что речь идет о том, что уже сегодня Христос обещает рай.Но ряд размышлений привел меня к другому выводу.Христос не писал эти слова, а произносил.Слова записаны верно.Но верно ли расставлены интонации при переводах и отражены семантические(смысловые) оттенки?Помните : "Казнить нельзя помиловать"?От интонации или при написании знака препинания зависит, каким будет смысл.Учитывая стиль речи в то время , для меня более достоверным стал вариант :"Говорю тебе сегодня (сейчас) : будешь со Мною в раю!"Таким образом нахождение разбойника в настоящее время в раю очень сомнительно.И вот почему.Намерение у Бога не изменилосвь : земля будет превращена в рай.Но только будет.Бог процесс превращения земли в рай поручил человеку.И это поручение будет выполнено.Христос принес искупительную жертву.Путь к выздоровлению человечества открыт.Дело за нами и нашим выбором.Правильный выбор сделает реальностью воплощение планов Бога на человека : под Его руководством воскрешенные люди (совершенные, как были до греха Адам и Ева) займутся тем для чего и создавались.То есть рай был и будет.Из ада ( могилы) выйдут не все.Самое страшное наказание у Бога для нас - небытие.То, во что верят атеисты.И отчасти они правы))))А вечные муки,демонизация души - это страшилка коммерческого характера.ИМХО.
| QUOTE |
| Библейских подтверждений о брождении наших душ с отчетами я не увидел. |
А кто сказал что это должно где-то доступно быть написано?))
История из жизни:
приехал я к одной женщине, по делу, она меня встретила и говорит что у нее сидит ее знакомый пьет коньяк и он постарается нам не мешать. Захожу, смотрю молодой парень, познакомились, разговорились (минут 30). Парень говорит что хочет совершить суицид из-за каких-то дрязг с любимой (сейчас уже не помню), а я ему сходу, давай в окно, 8 этаж, внизу Тверская ул., важная трасса, через пол часа и асфальт за тобой уже вымоют. А он мне, там на небе лучше (а парню как потомоказалось 21 год), там можно спокойно и сколько угодно пить, курить. Я ему говорю, что если умрешь, то тело закопают, а душа не курит и не пьет. Так он после этого побежал за следующей бутылкай, со словами "Я хочу жить".
Вроде даже по теме получилось))
| QUOTE |
| Умирая мы перестаем быть |
В духовном или физическом плане?
| QUOTE |
| Так где ад? |
| QUOTE |
| Получается, что душа не способна вернуться к Богу, остается где-то там, в аду. |
| QUOTE |
| И что? Творит зло? Опять таки где она творит зло? |
| QUOTE |
| Если Бог велик, почему не отменит дьявола |
| QUOTE |
| Если души не приходят к Богу, а горят в ...... (вариантов масса), то кто поставляет новые души? |
| QUOTE |
| Или будьте любезны приведите не из устного народного творчества (преданий), а библейские подтверждения, что душа в аду(это где и откуда все таки взялось?) |
| QUOTE |
| Кого вывел из ада Христос?Демонизированные души,коль к Богу они вернутся уже не могут, то куда и зачем их вывел Христос? 00056.gif |
| QUOTE |
| Говорю тебе сегодня (сейчас) : будешь со Мною в раю! |
| QUOTE |
| .Из ада ( могилы) выйдут не все.Самое страшное наказание у Бога для нас - небытие.То, во что верят атеисты. |
| QUOTE |
| в душах! в нас самих! . |
Интересный поворот. Как известно, в аду что-то должно гореть, а если ад в душе, значит мы постоянно горим.
| QUOTE |
| многие настолько ожесточатся . что уже не смогут принять Бога ..но не все .. |
А как е не ожесточится, если в душах ад и один негатив передается телу. Поэтому люди и говорят, если есть Бог, почему он не поменят ..... (что-либо).
| QUOTE |
| обязательно "отменят" . власть сатаны временна .. |
Если Он не отменяет дьявола, значит это ему нужно, значит что-то еще люди не доделали по программе?
[QUOTE]у кто может вдохнуть новую душу? только Бог![QUOTE]
Значит Бог заведует душами, следовательно только он может решать кого в рай или в ад? Или мог вообще придумать, что пожил человек, умир и душа умерла. Тогда вообще зачем нужна душа?
Что есть ослушание?Бога, учителя, родителя?Это попытка принятия самостоятельных решений.Такое право Богом нам дано.Это право делать выбор.И сатана , и Адам, и Ева сделали выбор: совершать поступки без руководства Бога.Бог и предоставил нам такую возможность.Скоро убедимся, что без Бога нам не хватит ни мудрости , ни сил на самостоятельное путешествие и познание.При этом дал нам советы в пути.Как инструкцию по технике безопасноти.Но соблюдать или не соблюдать эту интрукцию - это право нашего выбора.На это право Бог никогда не покушается.Иначе будет нарушен Его же принцип создания человека по образу и подобию.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-05-2010 - 19:55
| QUOTE |
| Скоро убедимся, что без Бога нам не хватит ни мудрости , ни сил на самостоятельное путешествие и познание. |
СУдя по тому что сейчас происходит можно сделать вывод что Он уже оставил нас на 50%. Давно уже созданна еще еовая планета и Бог занимается развитием там. Мы пущены на самотек, как будим себя вести, столько и просуществуем на Земле.
| QUOTE (nastavnik_guru @ 09.05.2010 - время: 20:55) | ||
СУдя по тому что сейчас происходит можно сделать вывод что Он уже оставил нас на 50%. Давно уже созданна еще еовая планета и Бог занимается развитием там. Мы пущены на самотек, как будим себя вести, столько и просуществуем на Земле. |
С Вашим предположением, думаю, не согласятся ни христиане,ни мусульмане, ни иудеи.Бог сейчас не занимается творением.А людям посылает через пророков советы и надежду.В этом ряду отдельное и очень почетное место занимает для христиан Христос.
| QUOTE |
| Интересный поворот. Как известно, в аду что-то должно гореть, а если ад в душе, значит мы постоянно горим. |
| QUOTE |
| Поэтому люди и говорят, если есть Бог, почему он не поменят ..... (что-либо). |
| QUOTE |
| Значит Бог заведует душами, следовательно только он может решать кого в рай или в ад? Или мог вообще придумать, что пожил человек, умир и душа умерла. Тогда вообще зачем нужна душа? |
| QUOTE |
| Бог сейчас не занимается творением.А людям посылает через пророков советы и надежду |
| QUOTE (монархист @ 10.05.2010 - время: 00:00) |
| а вот пророков никаких не посылает и уже не пошлет до второго пришествия! |
Я думал, что Вы поймете о чем я.Но согласен, удачней употребление в прошедшем времене "посылал".Все что нам необходимо знать нам уже сказано.Новое узнаем по второму пришествию)))