Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 25-05-2010 - 21:00
| QUOTE |
| Даже, если допустить, что Бога нет, то перспектива отдаленной реальности не изменится |
| QUOTE (монархист @ 28.05.2010 - время: 09:00) | ||
если ад -враньё!тогда и рай враньё!
|
Почему это рай вранье? Создатель известен и его намерения....И человечество уже достаточно продвинулось в науке, чтобы не считать обещанное Богом фантастикой.....
| QUOTE (монархист @ 28.05.2010 - время: 12:56) |
| тогда почему ад отрицаете? как свидетель Иегова. |
Они тоже отрицают?Значит не все у них плохо....
Библия логична и последовательна.Описание творения рая подробно описана.Творец известен...Ад - для меня проявление дуализма....Хотите подтвердить его существование?Кто творец ада?
| QUOTE |
| Библия логична и последовательна |
| QUOTE (монархист @ 28.05.2010 - время: 16:09) | ||
|
Так о смерти же...о свалке....о небытии...Смерть - это смерть, а не иная жизнь.
Но я представляю его как состояние души.
В таком случае я могу сказать, что для многих Ад наступает ещё при жизни -Ад для души. Даже при наличии здоровья, жилья, работы.
| QUOTE (Воспламеняющая взглядом @ 28.05.2010 - время: 18:45) |
| Ад и Рай позиционируются как обиталище души после смерти, да? Но я представляю его как состояние души. В таком случае я могу сказать, что для многих Ад наступает ещё при жизни -Ад для души. Даже при наличии здоровья, жилья, работы. |
Я могу согласиться, что мы мастера превращать свою жизнь в ад....Жизнь, а не смерть....Из смерти либо нет выхода, либо воскрешение.У Бога я других вариантов для нас не увидел...Нет двух вариантов жизни после смерти.
| QUOTE |
| Но я представляю его как состояние души. |
олег. вы признаете бессмертие души?
понятие душа, используется в 48-м псалме: «Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня» (Пс.48:16). Душа неразрушима и бессмертна: «Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек» (Пс.15:10-11). В этом же значении говорит Господь Иисус Христос: «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф.10:28). Люди могут убить тело, но не могут, если бы даже захотели, умерщвлять душу, лишить ее жизни. Господь же может ее погубить в геенне, т.е. поместить в место вечных мук. Когда в новозаветных священных книгах говорится об избавлении души от смерти, то имеется ввиду не физическая смерть, не уничтожение души, а потеря вечной жизни, томление в аде. Только жизнь с Богом может быть названа жизнью в точном значении этого слова. «И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая» (Откр.20:14).
| QUOTE (монархист @ 28.05.2010 - время: 20:53) | ||
олег. вы признаете бессмертие души? понятие душа, используется в 48-м псалме: «Но Бог избавит душу мою от власти преисподней, когда примет меня» (Пс.48:16). Душа неразрушима и бессмертна: «Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление, Ты укажешь мне путь жизни: полнота радостей пред лицем Твоим, блаженство в деснице Твоей вовек» (Пс.15:10-11). В этом же значении говорит Господь Иисус Христос: «И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне» (Мф.10:28). Люди могут убить тело, но не могут, если бы даже захотели, умерщвлять душу, лишить ее жизни. Господь же может ее погубить в геенне, т.е. поместить в место вечных мук. Когда в новозаветных священных книгах говорится об избавлении души от смерти, то имеется ввиду не физическая смерть, не уничтожение души, а потеря вечной жизни, томление в аде. Только жизнь с Богом может быть названа жизнью в точном значении этого слова. «И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая» (Откр.20:14). |
Замечательно.Что же тогда по Вашему воскрешение, если сразу после смерти просто происходит переход в иную форму существования?
| QUOTE (монархист @ 28.05.2010 - время: 22:09) |
| ..а воскрешением будет возвращение в тела . для суда Божьего .. |
Э-э...в какие тела? Если в те,что были,то они уже многократно стали частицами глины,песка,мела,травой,частицами других животных и людей...
| QUOTE (монархист @ 28.05.2010 - время: 22:09) |
| это не по моему .это по библии! ..а воскрешением будет возвращение в тела . для суда Божьего .. |
А зачем для суда Божьего возвращаться в тела?
Однажды весь этот тленный мир придет к концу и наступит вечное Царство Небесное, где души искупленных, воссоединенные со своими воскресшими телами, бессмертные и нетленные, будут навеки пребывать со Христом. Тогда частичная радость и слава, которую даже ныне знают души на Небе, сменится полнотой радости нового творения, для которой был создан человек; но те, кто не принял спасения, принесенного на землю Христом, будут мучиться вечно – вместе с их воскресшими телами – в аду. В заключительной главе "Точного изложения православной веры" преп. Иоанн Дамаскин хорошо описывает это конечное состояние души после смерти:
"Верим же и в воскресение мертвых. Ибо оно истинно будет, будет воскресение мертвых. Но, говоря о воскресении, мы представляем себе воскресение тел. Ибо воскресение есть вторичное воздвижение упавшего; души же, будучи бессмертными, каким образом воскреснут? Ибо, если смерть определяют как отделение души от тела, то воскресение есть, конечно, вторичное соединение души и тела, и вторичное воздвижение разрешившегося и умершего живого существа. Итак, само тело, истлевающее и разрешающееся, оно само воскреснет нетленным. Ибо Тот, Кто в начале произвел его из праха земли, может снова воскресить его, после того, как оно опять, по изречению Творца, разрешилось и возвратилось назад в землю, из которого было взято...
Конечно, если только одна душа упражнялась в подвигах добродетели, то одна только она и будет увенчена. И если одна только она постоянно пребывала в удовольствиях, то по справедливости одна только она была бы и наказана. Но так как ни к добродетели, ни к пороку душа не стремилась отдельно от тела, то по справедливости то и другое вместе получат и воздаяние...
Итак, мы воскреснем, так как души опять соединятся с телами, делающимися бессмертными и совлекающими с себя тление, и явимся к страшному судейскому Христову седалищу; и диавол, и демоны его, и человек его, т. е. антихрист, и нечестивые люди, и грешники будут преданы в огнь вечный, не вещественный, каков огонь, находящийся у нас, но такой, о каком может знать Бог. А сотворшая благая, как солнце, воссияют вместе с Ангелами в жизни вечной, вместе с Господом нашим Иисусом Христом, всегда смотря на Него и будучи видимы Им, и наслаждаясь непрерывным проистекающим от Него веселием, прославляя Его со Отцем и Святым Духом в бесконечные веки веков. Аминь" (стр. 267—272).
| QUOTE |
| Э-э...в какие тела? Если в те,что были,то они уже многократно стали частицами глины,песка,мела,травой,частицами других животных и людей. |
| QUOTE (Ибис @ 28.05.2010 - время: 01:15) |
| думаю, что каждый получает свой рай или ад. |
Вопрос в том, как это осуществляется технически. Хотелось бы услышать подробное описание, условно говоря, в самом упрощенном виде, про чертей, сковородки, кипящее масло, вечные муки в Аду/вечный кайф в Раю (тоже подробно).
ЗЫ Спасибо за ответы, камрады, но поконкретнее, а то тему и правда могут заслуженно прикрыть. Про воскрешение интересно, но это отдельная тема. Где находятся Ад и Рай? Они невидимы, что ли? Состоят ли из материальных объектов- нужно ли там есть, спать, хм... Ну хотя бы есть и спать, для начала, у нас все-таки приличная тема. Что праведники делают в Раю? Не скучно ли им бесконечно ничего не делать?
| QUOTE (монархист @ 28.05.2010 - время: 23:14) | ||
|
Важно-важно! Представте себе частицы A, B ,C,принадлежащие некоему телу D.
После распада тела D,частица А перешла в тело E,частица В -в тело F. Что получаем: Бог ,за жизнь праведную и прочие заслуги, воссоздает тело D,но оказывается,что тело F тоже ,за жизнь праведную и прочие заслуги,необходимо воссоздать.Но частица В не может одновременно быть в теле D и F. Отсюда: Чтоб ожило одно тело - необходимо убить другое,не менее достойное тело,что противоречит условиям задачи.
| QUOTE |
| ..что для Бога невозможно? |
Ну хотя бы создать "не подъемный камень" :)
| QUOTE |
| мне понравилось описание Ада и Рая в книге "Мои посмертные приключения" |
| QUOTE |
| Вопрос в том, как это осуществляется технически. |
| QUOTE |
| Где находятся Ад и Рай? Они невидимы, что ли? Состоят ли из материальных объектов- нужно ли там есть, спать, хм... Ну хотя бы есть и спать, для начала, у нас все-таки приличная тема. Что праведники делают в Раю? Не скучно ли им бесконечно ничего не делать? |
| QUOTE (монархист @ 29.05.2010 - время: 11:06) | ||
|
ну собственно и стиль книги описывается как "православное фэнтэзи"
монархист
| QUOTE |
| не стоит перед нами такой вопрос . для того . кто создал весь мир видимый нами и невидимый невозможного нет . всё тела будут воссозданы заново .. |
С чего бы это он не стоит? Очень даже актуальный вопрос. Мне интересно знать, что скрывается за словами "Рай" и "Ад", которые на Мистике и Религии являются едва ли не самыми употребляемыми.
| QUOTE |
| ад и рай не есть географические точки с координатами ...это состояние души ...не надо там ни есть .ни спать . |
Так, а дело где происходит? На Земле? Тогда и писали бы в Библии, нет Рая и Ада, все происходит в рамках известного нам материального мира (как бы фантастично это не звучало). Но нет же, пишут: Ад и Рай, тчк. А что душа делает? Она что, вообще не видит, где находится? Ни с кем не общается? Функционал полностью отсутствует?
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 29-05-2010 - 14:20
| QUOTE (Laura McGrough @ 29.05.2010 - время: 15:12) |
| Не попадалась мне эта книжка, нельзя ли в двух словах, о чем она (применительно к теме)? |
скачай в интернете. она очень легко читается и не длинная. (ссылка в РМ)
описать в двух слова - девушка упала с балкона
и начался её длинный путь в попытках пробиться в рай Это сообщение отредактировал ptary - 29-05-2010 - 14:15
| QUOTE (ptary @ 29.05.2010 - время: 14:14) |
| скачай в интернете. она очень легко читается и не длинная. (ссылка в РМ) описать в двух слова - девушка упала с балкона и начался её длинный путь в попытках пробиться в рай |
Попробую скачать, спасибо! :-)
Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 29-05-2010 - 14:32
| QUOTE |
| что скрывается за словами "Рай" и "Ад", |
| QUOTE |
| Так, а дело где происходит? На Земле? |
| QUOTE |
| Она что, вообще не видит, где находится? Ни с кем не общается? Функционал полностью отсутствует? |
| QUOTE (монархист @ 29.05.2010 - время: 14:48) |
| вечное блаженство и вечное мучение соответственно |
Вечное блаженство и невыразимое счастье нельзя выразить посредством аудиовизуального ряда. Абстрактный ответ.
| QUOTE |
| в невидимом .нематериальном мире который называется небеса ...а привычное нам небо называется твердь ...это не географическое понятие |
Уже лучше!)
| QUOTE |
| всё видит . и Бога видит ..и может общаться с такими же нематериальными созданиями . с ангелами .демонами . с другими душами ..ваше Я не исчезает ... |
Т.е. единственное занятие попавшей в Рай души- плескаться в вечном блаженстве, как в некоем физиологическом растворе? Не деградирует ли она от этого? Упс... Вышла за рамки своей же темы, вопрос снимается.
| QUOTE (монархист @ 29.05.2010 - время: 14:48) |
| всё видит . и Бога видит ..и может общаться с такими же нематериальными созданиями . с ангелами .демонами . с другими душами ..ваше Я не исчезает ... |
На фразе "и Бога видят" заканчивается христианство и начинавется православие.Дорогой монархист!Какаие есть БИБЛЕЙСКИЕ подтверждения о чувствах,желаниях, страданиях, удовольствиях души умершего?
| QUOTE |
| Вечное блаженство и невыразимое счастье нельзя выразить посредством аудиовизуального ряда. Абстрактный ответ |
| QUOTE |
| !Какаие есть БИБЛЕЙСКИЕ подтверждения о чувствах,желаниях, страданиях, удовольствиях души умершего? |
Второй отрывок, в котором говорится о рае, содержится в Послании апостола Павла; он связан с его личным опытом: “И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает), что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать” (2 Кор. 12, 3-4).
Толкуя это место, преподобный Никодим Святогорец говорит, что “рай — это персидское слово, означающее сад, насажденный различными деревьями...” В то же время он говорит, что “восхищение” апостола Павла в рай, согласно некоторым толкователям, означает, что “он был посвящен в таинственные и неизреченные слова о рае, которые до сего дня сокрыты от нас”.
Третье место находится в Откровении Иоанна. Епископу Ефеса кроме прочего говорится: “Побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия” (Откр. 2, 7). Согласно преподобному Андрею Кесарийскому, под древом жизни иносказательно подразумевается вечная жизнь. То есть Бог дает обетование “приобщиться благ будущего века” [3]. И по толкованию Арефы Кесарийского, “рай — это блаженная и вечная жизнь” [4].
Следовательно, рай, вечная жизнь и Царство Небесное — это одна и та же реальность. Мы не будем сейчас углубляться в анализ соотношения понятия “рай” с понятиями “Царство Божие” и “Царство Небесное”. Очевидно главное: рай — это вечная жизнь в общении и единстве с Троичным Богом.
| QUOTE |
| По мои данным из Откровения, когда прежнее пройдет будет новая земля... |
| QUOTE |
| Земля будучи проклята по нашей вине выпала из Царства Небесного вместе с нами... |