Выбираем за кем в конечном итоге окажется победа?
[73.33%] [26.67%]Всего голосов: 105
Выбираем за кем в конечном итоге окажется победа? |
||
| 1. Бог | [ 77 ] | [73.33%] |
| 2.Сатана | [ 28 ] | [26.67%] |
Всего голосов: 105 |
||
| тигра17 | ||||||||
|
Заранее прошу прощения за созданный опрос, поскольку мысль навеяна случаем. Но тем не менее.... Бог - Творец, Создатель... Сатана - одно из Божьих творение.... Как долго они противоборствуют... Итог. Каким будет итог на ваш взгляд? Зы. Хотелось бы увидеть не просто ответ, а ответ аргументированный с развернутой цепочкой умозаключений. |
||||||||
| Попробуй | ||||||||
| Победит Бог. Потому что Сатана поставит на него деньги а все Люди поставят на Сатану и он упадет в последнем раунде и снимет деньги. | ||||||||
| иван1 | ||||||||
Все очень просто - Бог дал дьяволу возможность искушать людей - на этом функции дьявола и его возможности заканчиваются. Тоесть без допуска от Бога - дьявол ничего творить неможет - так как сам является сотворенным Богом. Поэтому ни о каком соперничестве и тем более противоборстве - речи не идет. |
||||||||
| Anenerbe | ||||||||
|
Однозначно Сатана сильнее, Бога на земле. То, что сейчас происходит на земле все дело Сатаны. Даже в нас живет "черная сторона души" и порой Сатана руководит нами, но естественно мы будем это отрицать! |
||||||||
| иван1 | ||||||||
КАРФАГЕН - параноидальное стремление противоречить - не есть признак ума 
|
||||||||
| Реланиум | ||||||||
|
Голосовал за Бога. Потому что он - Бог. |
||||||||
| тигра17 | ||||||||
Вы считаете, что Бог сам создал существо (Сатану), запрограммировав его на искушение людей...Как это понимать дал возможность????? Это была спланированная акция? Т.е. как я понимаю..если отследить всю цепочку..то нас искушает не Сатана, а сам Бог в лице Сатаны.... А может просто эксперимент вышел из под контроля..и стремление врознестись до Бога способствовало тому, что сатана восстал против него? Тогда борьба на лицо. Я не сильна в подобного рода вопросах, но ...мне интересно....... Зы. Попробуй..пожалуй тут впору задать ваш вопрос..что тогда честнее Бог или Сатана. |
||||||||
| Реланиум | ||||||||
|
Бог дал нам право выбора, а выбирать из чего то надо... Вот вам и роль Сатаны :) Честнее? Бог. Потому что если бы он нам право выбора не дал, мы бы винили его еще и в этом. |
||||||||
| Unicorn | ||||||||
|
Народ, я прошу заметить, что человек, создавший тему, ждёт развёрнутого ответа с цепочкой умозаключений. Попытаюсь представить свою точку зрения в требуемом виде. Мне кажется, что прежде чем создавать опрос, необходимо спросить - а признаётся ли полярность "Бог - Сатана"? И если признаётся - равные ли у них силы? Ответы на эти вопросы очень важны. Моя точка зрения заключается в том, что полярность "добро - зло", существующая в наших головах, является результатом нашего несовершенства. А наше назначение на Земле заключается в преодолении этого несовершенства, осознании себя частичкой Божественного сознания. Несовершенство в предельном случае принято называть "злом". Но кто творит это зло? Люди. Не мифическая фигура Дьявола, Люцифера, Сатаны, а конкретные люди, закрывающие себе глаза на то изначальное совершенство, которое в них заложено. И потому вопрос, как мне видится, не в том, сможет ли Сатана победить Бога, а в том, смогут ли люди преодолеть несовершенство в самих себе. То же, что в западной традиции называют Богом, для меня представляется Абсолютом, или Брахманом, как он назван в индуизме. Брахман - это не просто личность, высшая индивидуальность. Брахман - это МЫ ВСЕ. И наш путь заключается в преодолении всяческих иллюзий относительно самих себя, в осознании того, что мы и есть Абсолют, мы и есть средоточие Добра. И если мы это осознаем и начнём двигаться в направлении совершенствования себя, то никакое - даже самое страшное - зло в этом мире не выживет. Абсолют невозможно победить - он просто ЕСТЬ. КАРФАГЕН, то, что мы видим перед нашими глазами, не всегда является Истиной. Видимый нам мир для того и таков, чтобы дать нам самим определиться, на чьей мы стороне. В эпоху Кали-Юги (Тёмной эры) большинство не бывает правым. |
||||||||
| AGAva | ||||||||
Согласен, силы не равнозначны. Если вспомнить соответствующую литературу, то Дьявол уже был Богом побежден. Борьба идет за души людей. Так что представляется боле интересным вопрос сможет ли выиграть человек в этой битве, сможет ли он сделать правильный выбор. |
||||||||
| Попробуй | ||||||||
|
А если человек сознательно принимает сторону Сатаны. При этом в отдельном конкретном случае в человеке побеждает Сатана. А совершенство человека по моему вещь не достижимая в абсолюте. Не говоря о человечестве вообщем думаю что и в отдельно взятом человеке практические невоможно выранять полярность до того что она пропадет. Потому как в отдельно взятом вопросе этого добится можно но во всем многообразии тем и вопросов не знаю. Сложный вопрос. А так как вопрос стоит за кем окажется победа то думаю что сражаться они не будут. не пристало им. |
||||||||
| Бетельгейзе | ||||||||
Да нет, они конечно, сражаются. Без этого нет движения. Но кто такой Люцифер? Он - несущий свет, бывший ангел. Вы только задумайтесь, он был тем, кто несет свет, посланником Бога. Но он же и пошел против него, он в некотором смысле, повстанец. Был светлым, стал темным. А кто скажет, что он не может снова стать светлым? Есть в мире важный закон, описанный Гегелем и называемый им "отрицанием отрицания". Идущий вслед всегда отрицает того, благодаря которому появился на свет. Так росток отрицает семя, цветок отрицает росток, а плод - цветок. А что если Люцифер, отрицая своего создателя, займет его место на небесном троне, разрушит его мир и создаст новый. Не обязательно, кстати, мир черный и страшный. Тьма - это скорее отрицание света и нынешнего Бога, а когда он побежден, то нужно строить новый мир. А тут требуются уже созидательные силы, а не разрушительные. И тогда Люцифер снова воспользуется светом, и создаст свой светлый мир. 
|
||||||||
| Unicorn | ||||||||
Мудрецы Востока утверждают, что это возможно - правда, на это надо затратить не одну жизнь. Последовательное восхождение приводит к полному освобождению и слиянию с Абсолютом - другими словами, человек перестаёт быть человеком и становится Богом. |
||||||||
| тигра17 | ||||||||
1. А смысл создать нечто..в данном случае человека...чтобы в итоге..в лучшем случае..... пройдя длиный путь к совершенству, человек слился с Богом????? Зачем? Бог что??? подпитывается некой энегией???? 2. Если система приходит в равновестное состояние..т.е. нет никакого движения....поскольку нет антогонистических крайностей...то она просто разваливается...Думается Бог и Сатана изначально равны по "силам".....Ибо в противном случае логическое завершение нашего существования было бы заранее предрешено. Зы. ну бред накатала. |
||||||||
| slavic | ||||||||
| Сильнее безусловно бог, но он нам не страшен, потому что мы его не слышим, а сатана на каждом шагу, в приворотах, катастрофах, сглазах да и просто споткнувшись человек винит дьявола, и его же боится, а не кары божьей. | ||||||||
| Anenerbe | ||||||||
А где ты тут ведешь противоречие? На земле руководит Дьявол . 
|
||||||||
| иван1 | ||||||||
Сатана был первым ангелом у Бога - но после организации бунта - был свергнут в АД. Жизнь человека ( с точки зрения Христианства) это своеобразный экзамен. Где человеку дается право выбора - следовать или нет заповедям Бога. сатана имеет возможноть соблазнять и искушать людей. Но эта возможность у него ограничена Богом. После (страшного суда) сатана вместе с грешниками будет вечно мучится в аду. |
||||||||
| иван1 | ||||||||
Unicorn - я понимаю что вы могучий и всесильный супермодератор....но ваше упорное желание смешивать определения РАЗНЫХ религий - мне непонятно.
Простите руководит кем и чем? Цитата - ( Князь мира сего) обазначает наличие власти в определенной области. Согласен..но эта область определена в моем преведущем посте.
|
||||||||
| Unicorn | ||||||||
Отчасти это происходит оттого, что я признаю единство духовного опыта человечества и считаю, что все религии происходят из одного источника. Отчасти (как в данной теме) мне приходится прибегать к терминологии автора темы. Но свою позицию, как мне кажется, я изложил довольно ясно. |
||||||||
| иван1 | ||||||||
С вашими личными соображениями - никто не спорит. Но помоему если есть различные религии - то выражаться в терминах непосредственно - обсуждаемых религий - будет разумно. Например в православии есть (бесы) в мусульманстве (асуры) - обозначают одно и тоже - но в разных религиях обозначаются по разному. |
||||||||
| Lem0nti | ||||||||
|
Голосовал за Сатану... Однако здоровый прагматизм мне подсказывает что победы не будет никогда ни за кем. "Добро победило зло, поставило на колени и жестоко убило" - это одна сторона медали, а вторая, что без зла невозможно добро. |
||||||||
| Реланиум | ||||||||
| Это все софистика. Добру не нужно зло, чтобы оправдать свое существование. | ||||||||
| Unicorn | ||||||||
В индуизме (и не только в нём) существование этого мира трактуется как результат Божественной игры. И всё, что происходит с нами - это тоже игра. Смысл духовного восхождения (конечно, это очень упрощённое объяснение) заключается в том, чтобы из создания, которым играют, стать зачинателем и наблюдателем игры. Но вообще-то это очень ограниченное вИдение мира, а настоящие цели Божественного мы узнаем, когда соединимся с ним.
Бог и есть всё, что есть в мире. Это абсолютно самодостаточная система. Более подробно об этом невозможно говорить.
Да почему же, эта система изначально равновесна. Просто в один прекрасный момент она это равновесие сама для себя нарушила и теперь к этому равновесию стремится.
Нет, не бред  Вполне закономерные вопросы.
|
||||||||
| Lem0nti | ||||||||
Э нет, ни в коем разе - как только не станет сатаны (как стороны зла), люди моментально превратят часть добра в зло. Есть утопия, а есть реальная человеческая психология. Например - злом будет считаться та часть добра, которая не позволяет человеку жить вечно, или иметь всё что он хочет. Почему сейчас в концепции добра - самопожертвование и всепрощение? Да потому что это жесты бессилия, удел неудачников. Именно по этой причине невозможно заработать много денег и не нажить себе врагов. Добро и зло - понятия относительные, ведь то, что для одного добро, то есть для другого зло. Кто умеет жить, то верит в себя, а кто не умеет - в какие-то высшие силы, в надежде что за него решат его проблемы. А философски - не может быть плюса без минуса, тепла без холода, заполненности без пустоты, будущего без прошлого.
|
||||||||
| Dimi | ||||||||
| А разве они воюют? | ||||||||
| Lem0nti | ||||||||
| Тоже верно. Если смотреть не со стороны добра и зла, а со стороны, например, ада и рая, так это получается разные двери одной конторы. Цель общая - достойных наградить, надостойных наказать. | ||||||||
| Весёлый Роджер | ||||||||
| Может быть всётакм победит человек? Сколько раз уже убеждался что человечество меняет религии как перчатки. Просто будут верить во чтото ещё а это вспоминать как легенды. Сколько раз уже человек меняя религию отбразывал верования в тех или иных богов в небытие. Если бог и есть то это явно не то что все мы обычно представляем. НА мой взгляд в религиях слишком много антропоморфизма. Почему бы не принять что бог это какойто супер-универсальный закон всего мироздания который разрулил всё с большим взрывом и установил физические константы подчиняясь своим внутренним законам. Вообще считаю что нашь мир всеголишь механизм с пружинным запуском. Щас идет процесс возвращения пружини обратно а потом по новой. | ||||||||
| NecroS | ||||||||
|
Как сатанист позволю себе высказать свою точку зрения: Я считаю что христианство изжило себя как мировоззрение! подумайте стоит ли жить по правилам давно умершей культуры? возможно 2000 лет назад она была актуальна но в эпоху техничесского прогресса и культурной раскрепощённости общества когда сами люди не осознавая того живут по законам Сатаны, но упорно продолжают называть себя христианами! Становиться смешно когда люди корчат из себя христиан лишь потому что так "принято"! Церковь давно изменила все свои каноны. Средневековая церковь щас бы назвала современную РПЦ - кащунством и богохульством! Теперь что касается самого учения христианства - подумайте ведь Христос по сути просто запретил людям радоваться жизни, он запретил все физические и психические удовольствия! Что мы из этого получили? А получили мы целый мир неудовлетворённого люда! Я считаю что сатанизм это мировоззрение будущего - это новый шаг в эволюции культурной стороны общества! (просьба не путать сатанизм с жертвоприношениями и убийствами! потому что это не сатанизм!) Для тех кто заинтересовался советую почитать труды Антона Шандора Лавея и его Сатанинскую Библию - причём это никакая не священная книга как в христианстве а всеголишь своб советов о том как наиболее разумно жить в современном мире! Христианство учит становиться на колени - подчиняться, церковь всего навсего желает владеть миром и вера эта построена на страхе как в любой другой секте! Эта религия похожа на наставление для глупых детей и смысл с том что в конце тебя будет ждать большой дядька с калотушкой если ты ему не подчинишься то тебя отлупят и посадят в одинокую комнату (Ад) Вообще в ад и рай я не верю потому что это глупо! Во вторых я не верю в душу потому что не ясно что есть душа и есть ли она вообще! Я просто живу и наслаждаюсь жизнью здесь и сейчас вместо лицемерного самообмана и мечтаний о жизни после смерти! Так же замечу что глупо расстрачивать свою любовь как учит Христос на льстицов и обманщиков! Любовь должна быть к тем кто её заслужил! Сатана означает отмщение взамен подставления другой щеки ибо это разумнее и выгоднее! Сатана всегда был лучшим другом церкви ибо не давал ей выйти из бизнеса все эти годы!  Жду коментариев! 
|
||||||||
| Anenerbe | ||||||||
|
Хайль. сатанист! Я тоже читал труд Лавея Сатанинскую библию. Сама по себе книга здравомыслящая, но те законы, которые описаны в ней подходят как сатанисту, так и простому не религиозному человеку( кроме обрядов и прочих). Язык библии Сатаны достаточно простой и понятный. Я просто хочу сказать: что быть христианином не обязательно, как и быть сатанистом. Но жить по соображениям может каждый. Мы живем в современном мире, именно в христианских странах рост экономики, искусства, политики и т.д. наиболее прогрессивный. Просто не надо быть фанатичным в отношении вообще чего угодно. |
||||||||
| NecroS | ||||||||
| да главное без фанатизма!) вцелом ты прав! но по поводу прогрессирующих государств то могу сказать что там христианство лишь слово а отнюдь не принципы жизни! там правят деньги и эгоизм! | ||||||||
| Anenerbe | ||||||||
|
Вот в чем гвоздь. Я могу понять Христианский мир, я живу в нем, вижу его сильную сторону и слабую. Я также могу представить мир Мусульман или Буддистов ,но не могу переставить себе государство исповедующий Сатанизм. Сатанизм- требует индивидуальности силы, эгоизма, собственно он и взращивает в тебе эти качества. Но для массовости он не подходит, совершенно. Кто будет поднимать экономику? Учить детей в школах? Если каждый будет думать только о своем эгоизме и личности. Ведь нигилистическая религия - требует от ее последователя быть -послушным бораном. Сатанизм – нет! Ну и как ты представляешь себе мир без послушных и законопослушных "граждан –баранов"? Если каждый из них задумается, что он индивидуален, он лидер. Он-Бог! Тогда начнется разрушения всеобщей олигархии. Вся власть рухнет. А что останется? Думаю. что из сатанинской церкви вырастит, другая церковь и т.д. кстати, и с протестантизмом в этом плане у них есть, что-то "общее". Трактовать истину как угодно, и где угодно. Вот почему я думаю, что сатанизм не подходит для массовости , а только для индивидуальной практики. Значит, он так и останется –религией отшельников. Строить сильное государство, исповедывая сатанизм не как нельзя. Ни какой прогрессии не будет. |
||||||||
| Stalker anton | ||||||||
|
На самом деле Бог сильнее Сатаны , так как действительно зло когда-то была создано из добра. Иногда кажется, что влияние тёмных сил на человека сильнее влияния светлых сил, но это зависит от самого человека. А на самом деле вопрос скорее риторический... |
||||||||
| Либидо Фрейда | ||||||||
|
Бог создал это мир...Все было прекрасно, пока на шестой день он не решил создать человека...На пол пути сотворения человека, у него возникло сомнения и разочерования! И ВОТ ИЗ ЭТОГО СОМНЕНИЯ И РАЗОЧЕРОВАНИЯ РОДИЛОСЬ ТАКОЕ ЯВЛЕНИЕ КАК ЗЛО! На мой взгляд даное явление просто необходимо этому миру, как и противоборство СВЕТА и ТЬМЫ! В этой борьбе мы можем проверить свои силы,встав на тот или иной путь. ПРОСТО НАПРОСТО - ЗДОРОВАЯ КОНКУРЕНЦИЯ: слабые падают, сильные идут дальше-в результате чего становятся еще сильней... БОГ победит...просто он ищит на земле тех, кто, пройдя все беды и невзгоды, решит пойти с ним, решит разделить с ним его путь... На что расчитывает Сатана, я даже незная (за исключением того что он правит этим ФИЗМЧЕСКИМ миром)!? |
||||||||
| MylnikovDm | ||||||||
|
Ну, положим, Бог уже победил, так что вопрос несколько потерял актуальность.... NecroS, ну такой же ты Сатанист? Это всё понты, поскольку те, кто поклонялись нечисти, об этом на каждом углу не треплются.... Или ты будешь утверждать, что прошёл посвящение и участвовал в совершении настоящих Сатанистких обрядов?.... |
||||||||
| NecroS | ||||||||
|
1- чтобы быть сатанистом никаких посвящений ненадо! это состояние души! 2- какие к чёрту обряды? жертвоприношение и т.п. это не к сатанистам а к ранним христианам относится! 3- а то что я говорю что я сатанист так это уже моё личное дело и я не смущаюсь и не стесняюсь того кем я являюсь! |