| QUOTE (FatalisT-0 @ 14.03.2010 - время: 18:16) | ||
Ну что же вы всё в крайности-то ударяетесь. Неужто способности нескольких сотен людей " разговаривать на расстоянии без средств связи" и т.п. отменяют ценность благ цивилизации? Отчего же развитите фундаментальной науки мешает духовному самосовершенствованию и наоборот? Должна быть гармония в системе. И все мы в ней находимся, как сказал Elf. Только несогласен я с тем, что
не знаем мы целей системы.. И не факт даже, что сможем их понять, если узнаем. |
Ну не надо считать нас однобоко смотрящими на мир...
Всё хорошо осознаётся, что развитие мира не может быть ни чисто духовным, ни чисто техническим или потребительским.
Развитие должно быть равномерным.
У нас же привалирует, как правило, что-то одно, как Вы заметили- именно крайности...
ну, кто то же должен узнать цель системы. То, что будем не мы, это точно...
мы даже не кирпичик в этой ступеньки в поиске, скорее песчинки из которых эти кирпичики формируются.
Тем более, это поиск не в глобальном смысле,а - больше поиск себя
(думаю, что знаете, что подобные периоды в жизни человека бывают)
Elf позвольте спросить "У нас" это у кого? Если вцелом, то пожалуй система всегда соблюдает нужный баланс. Саморегуляция, как и в челвовеческом обществе, впрочем. У меня вообще позитивный взгляд на это. Уж как бы там не было несовершенно человеческое общество, а все же это зачем-то нужно. Тот же поиск, пусть даже он нам кажется неумелым и бессмысленным.
| QUOTE (Tuman8 @ 14.03.2010 - время: 21:51) |
| FatalisT-0,да как сказать.... что-то не видно,чтоб в мире всё было тихо и гладко...))) |
Пфф.. Это в вас говорит цивилизация. Вернее те красивые идеи ее ученых мужей о том, как "должно быть, но никогда не будет". Я понимаю, что все эти догмы нам вбивали еще со школьной скамьи. Но посудите сами, посмотрите вокруг, почитайте историю. Где и когда "в мире всё было тихо и гладко"? Тишина и покой это на самом деле стагнация, это смерть. А жизнь это всегда хаос, столкновение, борьба. Только так и может происходить развитие.
| QUOTE (Tuman8 @ 14.03.2010 - время: 15:13) |
| Tassya,блага цивилизации... хм... Вы знаете,что некоторые люди могут разговаривать на расстоянии без средств связи?? мало того -- могут присутствовать одновременно в нескольких местах.. что ещё... а! представьте,что Вы можете создать в воображении игру,любую,и очутиться в ней физически... есть сравнение с технологиями??..))))) |
Tuman8, я не отрицаю сверхъестественное, может оно и есть, но поскольку с таким реально не сталкивалась, не могу поверить. Для обыкновенного человека, думаю, это в принципе возможно и не только это, но в далеком будущем.
| QUOTE |
| на счёт мозга... вот у Вас есть своё "Я",так?? некоторые называют это "душой".. так вот.. представьте,что Ваше "Я" переместилось в тело любимого Вами животного (хотел написать собаки,как обычно я сравниваю,но думаю,что Вы "огорчитесь" от этого...))). ЧЕМ именно Вы будете думать в таком случае????))))))))) |
Мозгом буду думать, чем же еще. Я вам об этом и говорю. Вот человек будучи обезьяной много осознавал!? Зато став человеком разумным осознал свое «Я» и много другое. Я думаю, не будете отрицать, что духовное развитие человека «выше», чем обезьяны…
P.S. Tuman8, ответьте все же на вопрос: «Что будет с «Я», если не будет тела?»
| QUOTE (FatalisT-0) |
| Пфф.. Это в вас говорит цивилизация. Вернее те красивые идеи ее ученых мужей о том, как "должно быть, но никогда не будет". Я понимаю, что все эти догмы нам вбивали еще со школьной скамьи. Но посудите сами, посмотрите вокруг, почитайте историю. Где и когда "в мире всё было тихо и гладко"? Тишина и покой это на самом деле стагнация, это смерть. А жизнь это всегда хаос, столкновение, борьба. Только так и может происходить развитие. |
FatalisT-0, это в нем не цивилизация говорит, это он осознал себя в этой самой точке стагнации и теперь сравнивает, мечется между телом и своим «Я», связки разорвать пытается, а не получается. «Я», то «я», а мозг все же пришлось забронировать.
| QUOTE (maboga @ 15.03.2010 - время: 07:48) |
| Конец Света - неизбежное явление,которое обязательно наступит. |
Вы про конец "этого света" или про конец"того света"?:))
| QUOTE (FatalisT-0 @ 14.03.2010 - время: 21:48) |
| позвольте спросить "У нас" это у кого? ... система всегда соблюдает нужный баланс. Саморегуляция, как и в челвовеческом обществе, впрочем. У меня вообще позитивный взгляд на это. Уж как бы там не было несовершенно человеческое общество, а все же это зачем-то нужно. Тот же поиск, пусть даже он нам кажется неумелым и бессмысленным. |
своим постом, Вы сами ответили на свой же воспрос "У нас".
Что бы не порождать кучу новых вопросов поясняю- это те,кто размышляет, а не остаётся в пределах догм.
В ходе размышлений, можно конечно снова прийти к догмам, но это уже будет сделано путём размышлений.
Ведь Вы сами признаёте поиск, каким бы он ни был
Ведь, полная уверенность во всём как раз может оказаться стагнацией.
Система же существует везде,даже внутри самого человека.Он сам пытается структуировать свой внутренний мир,а всякая структура уже есть система.
Но мы с Вами всё же рассматриваем систему человеческих отношений,какими бы они ни были. Даже наша дисскусия здесь есть попытка перетянуть оппонента из одной системы в систему своего мировозрения.
| QUOTE (Tassya @ 15.03.2010 - время: 05:52) | ||||||
Tuman8, я не отрицаю сверхъестественное, может оно и есть, но поскольку с таким реально не сталкивалась, не могу поверить. Для обыкновенного человека, думаю, это в принципе возможно и не только это, но в далеком будущем.
Мозгом буду думать, чем же еще. Я вам об этом и говорю. Вот человек будучи обезьяной много осознавал!? Зато став человеком разумным осознал свое «Я» и много другое. Я думаю, не будете отрицать, что духовное развитие человека «выше», чем обезьяны… P.S. Tuman8, ответьте все же на вопрос: «Что будет с «Я», если не будет тела?»
FatalisT-0, это в нем не цивилизация говорит, это он осознал себя в этой самой точке стагнации и теперь сравнивает, мечется между телом и своим «Я», связки разорвать пытается, а не получается. «Я», то «я», а мозг все же пришлось забронировать. |
в принципе???..))).. если бы факта не было,то и разговоров об этом не было..)).. и на счёт будущего -- что сейчас то мешает?? какая разница когда???
таки чьим мозгом думать будете?? своим,или животного???..)))).. и при чём тут осознование разных миров?? Вы были обезьяной,чтоб говорить,что именно она осознаёт??? у кого духовное развитие выше?? у человека??????..))))).. посмотрите на факты -- сравните животный мир и человеческий.. факт в том,что животные не гадят природе,а человек её уничтожает.. кто "святее"??
что будет.. "Я" останется существовать...))).. или Вас интересует,что таки происходит после смерти??
..)))).. я не мечусь.. у меня другая ситуация.. представьте,что Вам,без Вашего на то согласия,перещимили глазной нерв... так и у меня -- в своё время заблокировали некие вещи,потому это даже не метание,а вытьё...)))))
| QUOTE (Tuman8 @ 19.03.2010 - время: 13:03) |
| в принципе???..))).. если бы факта не было,то и разговоров об этом не было..)).. и на счёт будущего -- что сейчас то мешает?? какая разница когда??? |
| QUOTE |
| таки чьим мозгом думать будете?? своим,или животного???..)))).. и при чём тут осознование разных миров?? Вы были обезьяной,чтоб говорить,что именно она осознаёт??? у кого духовное развитие выше?? у человека??????..))))).. посмотрите на факты -- сравните животный мир и человеческий.. факт в том,что животные не гадят природе,а человек её уничтожает.. кто "святее"?? |
| QUOTE |
| что будет.. "Я" останется существовать...))).. или Вас интересует,что таки происходит после смерти?? |
| QUOTE (Tassya @ 21.03.2010 - время: 09:30) | ||
Почему обязательно нужно побыть обезьяной, чтобы понять то, что она может осознать? Человеческий мозг дает возможность человеку понять и сделать выводы и другими способами… Потом, не надо равнять всех людей под одну гребенку. К тому же святость и духовность это несколько разные вещи…я не думаю, что обезьяна способна, скажем, проявить себя в искусстве, поэзии или поверить в бога и жить по законам какой-нибудь религии и т.д. Да именно, что будет с «Я» после смерти? |
в том-то и всё дело,что каждый обязан постигать всё только сам.. я могу Вам привить свою точку зрения,и Вы будете ей следовать,а как же Ваш собственный взгляд на мир?? у каждого ж он свой,и не важно,какими путями Вы постигнете "истину" (главное,чтоб другим от этого худо не было..)).. а на счёт помощи -- а зачем?? это тоже понимается только потом... можно взлететь и доказать всем,что это есть,но ЗАЧЕМ?? что от этого изменится?? думаете,что люди уверуют?? да,уверуют,НО!! начнёт работать начало этого абзаца и толку всё равно не будет никакого..)).. и спасать человечесто... хех.. тогда всё останется так,как и было... опять-же смысл теряется,если всё идёт по кругу..)).. даже в религиях говорится,что надо искать бога ВНУТРИ себя,а не снаружи...)).. (и кстати есть инфа,по которой в данный момент есть люди,которые в определённый момент выходят в "эфир" и удерживают Землю от шиздеца.. я получил инфу здесь,спросил Запад.. мне подтвердили.. только толку то??? всё равно всё рухнет...)))
а как ещё Вы поймёте ПОЛНОСТЬЮ мировоззрение другого существа?? даже если взять людей -- у каждого человека свой опять-же таки взгляд на мир.. даже в нашем "споре" я вижу ситуацию так,а Вы видите вот этак...))).. смотря что имеется в виду под терминами "святость" и "духовность"...а все люди одинаковы...)) всем человекам охота спать,есть,совокупляться (гм...))).. только пути достижения разные... а мотивы то одни и это играет первую скрипку... животные рисуют,катаются на скейтбордах (совы например),читают (собака читает,учёные подтвердили сей факт),считают и тд и тп.. и если некоторому виду дадут добро,то он заменит человечество..)))..
"каждому воздастся по делам его"..))... кто-то поднимется по иерархии (попадёт в "рай") на основе наработок в этой жизни,кто-то опять пойдёт по кругу ("ад" соответственно))).. там сложная система,со своими нюансами и ответвлениями.. например могут спецом кого-нить продвинуть,чтоб он сыграл энную роль в некоторое отведённое время.. до черта всего...))..
| QUOTE (Tuman8 @ 21.03.2010 - время: 16:08) |
| в том-то и всё дело,что каждый обязан постигать всё только сам.. я могу Вам привить свою точку зрения,и Вы будете ей следовать,а как же Ваш собственный взгляд на мир?? у каждого ж он свой,и не важно,какими путями Вы постигнете "истину" (главное,чтоб другим от этого худо не было..)).. а на счёт помощи -- а зачем?? это тоже понимается только потом... можно взлететь и доказать всем,что это есть,но ЗАЧЕМ?? что от этого изменится?? думаете,что люди уверуют?? да,уверуют,НО!! начнёт работать начало этого абзаца и толку всё равно не будет никакого..)).. и спасать человечесто... хех.. тогда всё останется так,как и было... опять-же смысл теряется,если всё идёт по кругу..)).. даже в религиях говорится,что надо искать бога ВНУТРИ себя,а не снаружи...)).. (и кстати есть инфа,по которой в данный момент есть люди,которые в определённый момент выходят в "эфир" и удерживают Землю от шиздеца.. я получил инфу здесь,спросил Запад.. мне подтвердили.. только толку то??? всё равно всё рухнет...))) |
Да постигать то обязан сам, просто многие, может быть, не смогут постичь эту истину самостоятельно никогда. Почему бы не помочь им? Вы же сами говорили о духовности, о святости! А может вы просто сомневаетесь, что ваша истина верна?
«Искать бога внутри себя» это конечно верно. Только по вашему суть лишь в осознании своего «я» заключается, понятии каких-то вещей, на которые даже у вас самого нет доказательств, стремлении к власти в системе какой-то иерархии, переходе на другой уровень. А для меня это есть развитие человека во всех направлениях и в освоении недостигнутого, того, что поможет человеку стать этим богом, когда все приведенные вами сверхъестественные способности будут для человека пустяком и уметь он будет гооораздо больше! Вот это и есть другой уровень, хотя я не отрицаю, что на каком-то этапе развития он может и придет к «вашим» выводам (если они верны)…главное, что он сможет выбирать, жить ему или умирать, переходя на «ваш» другой уровень.
| QUOTE |
| а как ещё Вы поймёте ПОЛНОСТЬЮ мировоззрение другого существа?? даже если взять людей -- у каждого человека свой опять-же таки взгляд на мир.. даже в нашем "споре" я вижу ситуацию так,а Вы видите вот этак...))).. смотря что имеется в виду под терминами "святость" и "духовность"...а все люди одинаковы...)) всем человекам охота спать,есть,совокупляться (гм...))).. только пути достижения разные... а мотивы то одни и это играет первую скрипку... животные рисуют,катаются на скейтбордах (совы например),читают (собака читает,учёные подтвердили сей факт),считают и тд и тп.. и если некоторому виду дадут добро,то он заменит человечество..))).. |
Ну видит оно свой мир по своему и что дальше? Мозг его не совершенен, оно даже не знает, что умрет…
И по крайней мере мой взгляд на мир имеет доказательства, а ваши взгляды это сплошные загадки.
Да ради бога Tuman8, пусть это будет человек, собака или еще кто, но кто-то же должен «вести». Просто эта роль все же на данном этапе уготовлена человеку.
А люди одинаковы только в общем, в тонкостях-то они разные…И вы сильно недооцениваете физику. Человек устроен уникально, как конструктор из мелких деталек, убери некий элементик, потяни за нужные струнки и ему не захочется совокупляться уже никогда...
| QUOTE |
| "каждому воздастся по делам его"..))... кто-то поднимется по иерархии (попадёт в "рай") на основе наработок в этой жизни,кто-то опять пойдёт по кругу ("ад" соответственно))).. там сложная система,со своими нюансами и ответвлениями.. например могут спецом кого-нить продвинуть,чтоб он сыграл энную роль в некоторое отведённое время.. до черта всего...)).. |
Ну, это похоже на игру, в которой я не знаю правил. К примеру, для того чтобы попасть в рай, что я должна делать?
ищите "свои вещи",чтоб осознать божественное в себе.. я то осознал..)))..
ещё раз 00 Вы были животным,чтоб писать за него,что оно знает,а что нет?? кто Вы,да и я тоже, чтоб знать,что оно там себе думает??
загадки из-за того,чтоб не сбивать Вас с ВАШЕГО пути!!! я могу дать Вам свой путь,но Вы ж сами пишете,что у каждого он свой..)))..
не факт,что человек рулит.. то-то он дорулился,что загадил всё вокруг себя.. хорошенькое такое,гадящее разумное существо. аха...
а я и не спорю,что человек тонкое существо..)).. особенно если шурудить в ДНК..)))..
чтоб попасть в "рай" нужно к нему идти!..)).. познавайте себя,чтоб понять в себе бога.. где бог,там и "рай" -- логично??..)))).. а правила появятся во время игры... оочень коварные правила..))))..
| QUOTE (Tuman8 @ 23.03.2010 - время: 00:02) |
| ещё раз 00 Вы были животным,чтоб писать за него,что оно знает,а что нет?? кто Вы,да и я тоже, чтоб знать,что оно там себе думает?? |
По-моему человек давно уже изучает животных, чтобы я могла себе позволить сделать такой вывод!...Вы же верите тому, что земля круглая и что она вертится вокруг солнца. Вопрос: "вы это видели своими глазами, чтобы утверждать?"
Несмотря на то, что еще полностью не доказано, что причиной некоторых изменённых состояний сознания является физика, я думаю вскоре человек и это докажет!
| QUOTE (Tuman8 @ 25.03.2010 - время: 22:48) |
| Tassya,не отрицаю...)).. но СТАТЬ им и понять на все 100 -- увы.... так да,физика,НО! опять-же,что послужило толчком к физ. изменению??? |
Толчком может послужить все что угодно, к примеру внутриутробная патология из-за болезни матери, может гены....дальнейшее обсуждение этой проблемы уходит далеко за пределы темы топика.
| QUOTE (Tuman8 @ 25.03.2010 - время: 23:09) |
| Tassya,согласен,что уходит,но связать можно..))). и Вы опять толкуете про ФИЗИКУ! а я пишу про то,что ВООБЩЕ повлияло на изменения.... |
Tuman8, я поняла, к чему вы клоните! Просто в разговоре, мы "тянем веревку, каждый на себя"
| QUOTE (Elf @ 25.03.2010 - время: 23:23) |
| Tuman8 , посто Tassya жёсткая материлистка, и пока не готова к чему-то другому... |
Elf, я бы сказала, не материалистка, а реалистка. И я бы с радостью "к чему-то другому", тем более что категорически не отрицаю ничего... Просто каждая истина должна быть доказана так, чтобы её понял каждый.
| QUOTE (Tuman8 @ 25.03.2010 - время: 23:28) |
| Tassya,лучше бы тянули одеяло..)))).. а там я бы переубедил.... и конфисковал бы онное во благо Вашего самосовершенствования..))) |
Очень остроумно! Мне это воспринимать как предложение?
Tassya.. хм.. ну почему сразу предложение.. как возможный вариант развития событий естественно...))).. а их много..))) (мазаться тож уметь надо..)))
| QUOTE (Tassya @ 25.03.2010 - время: 16:29) |
| Elf, я бы сказала, не материалистка, а реалистка. И я бы с радостью "к чему-то другому", тем более что категорически не отрицаю ничего... Просто каждая истина должна быть доказана так, чтобы её понял каждый. |
Так какого доказательства не хватает? в чём его не хватает?
Речь шла,кажется о Конце Света?
вы же не будете опровергать, что вселенная имела начало,
т.е. когда-то,миллионы лет назад, она зародилась...
но из любой практики мы знаем и то, что всё сущее имеет и завершающую стадию...
следовательно и Вселенная будет иметь свой логический конец. Другой вопрос: как это произойдёт? когда это произойдёт? и не послужит ли один конец началу чего-то другого?
И это не весь перечень вопросов. С одной стороны они реалистичны и материальны по воплощению...
но, с другой стороны они ещё и имеют другую грань.Грань, которая не всем понятна,слабо изучена,в отличии от физических вопрсов(они тоже мало изучены, но по сравнению с эфимерным...они опережают на много)
Теперь возьмём буддийских мудрецов, или волхвов Древней Руси...
они имеют(имели)совершенно другой подход к сущему
при этом достигают(достигали) гораздо бОльшего, чем их оппоненты - материалисты
Вопрос в том, как идя по пути материализма не утерять связь и с духовным...
| QUOTE (Elf @ 25.03.2010 - время: 23:51) |
| Так какого доказательства не хватает? в чём его не хватает? Речь шла,кажется о Конце Света? вы же не будете опровергать, что вселенная имела начало, т.е. когда-то,миллионы лет назад, она зародилась... но из любой практики мы знаем и то, что всё сущее имеет и завершающую стадию... следовательно и Вселенная будет иметь свой логический конец. Другой вопрос: как это произойдёт? когда это произойдёт? и не послужит ли один конец началу чего-то другого? И это не весь перечень вопросов. С одной стороны они реалистичны и материальны по воплощению... но, с другой стороны они ещё и имеют другую грань.Грань, которая не всем понятна,слабо изучена,в отличии от физических вопрсов(они тоже мало изучены, но по сравнению с эфимерным...они опережают на много) Теперь возьмём буддийских мудрецов, или волхвов Древней Руси... они имеют(имели)совершенно другой подход к сущему при этом достигают(достигали) гораздо бОльшего, чем их оппоненты - материалисты Вопрос в том, как идя по пути материализма не утерять связь и с духовным... |
Ох, Elf, вот так же вы можете все вдохновение убить! Вот только душа пела и плясала, казалось истина тут рядом и Конца Света не будет, нет же вы про конец вселенной замахнули! Да подождите вы до конца вселенной, нам бы конец Земли пережить, а там видно будет!
И чего достигли буддийские мудрецы больше, чем их оппоненты -материалисты?
| QUOTE (Tassya @ 25.03.2010 - время: 17:09) |
| нам бы конец Земли пережить, а там видно будет! И чего достигли буддийские мудрецы больше, чем их оппоненты -материалисты? |
мтериалисты и буддисты ищут совершенно разные вещи. И сравнивать поиск одних и потуги других неблагодарный труд.Во всяком случае не поиск Истины - это точно...
Что до конца Земли, то на Вашем веку его не предвидится...
так что можете спокойно вкушать плоды цивилизации и дальше
Вот только с плясками и песнями более не ко мне...
у меня товар вторсорта...
