| QUOTE (chydak @ 14.11.2005 - время: 21:07) |
| Ameno,тут я стобой соглашусь.Сам факт существования ПМ не влияет прямо на нашу жизнь,но если мы в него верим то мы стараемся жить совершая меньше огрехов. "Иначе получается порочный круг - ПМ существует потому, что я в него верю и видел, а я в него верю и видел потому, что он существует." Если бы ты увидела ты бы поверила,а если ты в него веришь то для тебя он существует.Так-что никакого замкнутого круга нет.Твой сосед видет "чертиков",для него они существуют и реальны.Но ты же их не видишь,значит их нет?А как быть с шаманами которые принимали галюцегены для вхождения в транс.Получается они тоже видели глюки,но в их предсказание верили и они предсказывали довольно точно события. |
Ну, а зачем во что-то верить, чтобы совершать меньше огрехов? Есть, собственно, как минимум два довода против: 1. Меня, например, гораздо в большей степени ограничивают и спасают от огрехов УК, КоАП и НК
2. А если ПМ не такой, как Вы себе представляете? Если это не христианский Рай и Ад, а, например, Аид древних греков? Или Вальгалла викингов? Или Аннунн кельтов? Или - бесконечная цепочка реинкарнаций, как в индуизме и буддизме? Или - вообще нечто, до чего никто не додумался? Если там все так же, как и здесь, и нет там воздаяния и наказания? Собственно, все упирается в элементарный страх наказания. Поэтому одной веры недостаточно.
Даже если мой сосед и верит в чертиков, и для него они реальны, - то почему до сих пор существует такая наука, как психиатрия (и наркология)? А я буду считать себя Клеопатрой, и для меня это будет реальным?
Почему я должна признавать реальность галлюцинаций соседа, тем более, не моего, а моего друга? Вспомните "бритву Оккама" - "Не следует множить объснения без необходимости". Если чертиков можно объяснить ИСС (измененным состоянием сознания) соседа под воздействием наркотика, коим является алкоголь, и при этом другие аргументированные объяснения отсутствуют, - то так и следует объяснять чертиков до тех пор, пока не будет доказано что-то другое. Шаманы же - объект для изучения, пока же есть только гипотезы о том, что же это такое. Есть много описательного материала (напр. Мирча Элеаде "Шаманизм. Архаические техники экстаза") который говорит о том, что у разных народов ПМ, описанный шаманами в ИСС имеет свои особенности и неповторим. Соответственно, возникает гипотеза о множественности ПМ, обладающих разными свойствами. И в какой же верить?
У человека, много отрицательного скапливается в жизни и чтобы не переносить весь негатив в новую жизнь стирают память, естественно вместе с положительным.
Прежде, чем стереть память человек проходит чистилище - это принудительная работа над ошибками.
Оставляют только опыт который может помочь человеку развиваться дальше в новой жизни (по сути это информация, которую можно записать на соответсвующий носитель - не физическое тело).
Дальше существует только Ваша суть (называйте как хотите, можете духом назвать или еще как..) и очищенный опыт (информация).
Полученая субстанция начинает с нуля (на основе навыков полученных в прошлой жизни) строить программу развития (вроде днк, только не физически), чтобы перейти на более высокую ступень развития (не всегда).
Как происходит дальше, как субстанция попадает в тело и многое другое знать нельзя - это будет мешать после смерти.
про жизнь
Мне хочется верить, что Создатель из всех своих созданий предпочитает тех, кто стал свободным.
Амин Малуф "Странствия Балтсара"»
- Как это – не было? - спросила я внезапно севшим голосом, - Совсем, что ли? Да у вас ошибка тут, в картотеке, посмотрите лучше!!
- Никак нет, - пожилой Ангел улыбнулся снисходительно и поправил очки в круглой оправе, - У нас тут все записано, все учтено, опять же, все под строгим оком Сами Знаете Кого. У нас за должностное преступление знаете что? – физиономия Ангела посуровела, - Про Люцифера слыхали? То-то. Моргнуть не успел – скинули. «Оши-и-ибка». Скажете тоже…
- Минуточку, - я попыталась взять себя в руки, - Посмотрите, пожалуйста, сюда.
Ангел благожелательно воззрился на меня поверх очков.
- И? – спросил он после секундного молчания.
- Меня, может, и нет. Но кто-то же есть? – я осторожно пошевелила кисельной субстанцией, которая теперь заменяла мне привычный земной организм. Субстанция заволновалась и пошла радужными пятнами.
- Кто-то, безусловно, есть. Но никак не NN, каковой вы изволили представиться., - Ангел тяжело вздохнул и потер лоб, - Я таких как вы перевидал – не сосчитать. И почему-то в большинстве своем – дамы. Ну, да ладно. Давайте проверять, барышня. По пунктам. С самого начала. Так?
- Давайте, - сказала я, решительно повиснув у него над плечом и изготовясь биться до последнего.
- Нуте-с, вот она, биография мадам N, - Ангел вытащил из-под стола здоровенный талмуд и сдул с него пыль, - Ab ovo, дорогая, что называется, от яйца, - он послюнявил палец и зашуршал тонкими папиросными страницами, - Ну, это все мелочи … подгузники… капризы детские… глупости всякие… личность еще не сформирована… характер не проявлен, все черновики… ну, детство и вовсе опустим, берем сознательную жизнь… а, вот! – он торжествующе поднял палец, - у вас был роман в конце десятого класса!
- Ах, какая странность, - не удержалась я, - Чтоб в шестнадцать лет – и вдруг роман!
- А вы не иронизируйте, фрейляйн, - Ангел сделал строгое лицо, - Роман развивался бурно и довольно счастливо, пока не встряла ваша подруга. И мальчика у вас, будем уж откровенны, прямо из-под носа увела. То есть не у вас, - вдруг спохватился ангел и покраснел, - а у мадмуазель NN…
- Ну, и чего? – спросила я подозрительно, - Со всеми бывает. Это что, какой-то смертный грех, который в Библию забыли записать? Мол, не отдавай ни парня своего, ни осла, ни вола…
При слове «Библия» ангел поморщился.
- При чем тут грех, ради Бога! Достали уже со своими грехами… Следите за мыслью. Как в этой ситуации ведет себя наша N?
- Как дура себя ведет, - мрачно сказала я, смутно припоминая этот несчастный роман «па-де-труа», - Делает вид, что ничего не произошло, шляется с ними везде, мирит их, если поссорятся…
- Вооот, - наставительно протянул Ангел, - А теперь внимательно – на меня смотреть! - как бы поступили вы, если бы жили?
- Убила бы, - слово вылетело из меня раньше, чем я успела сообразить, что говорю.
- Именно! – Ангел даже подпрыгнул на стуле, - именно! Убить бы не убили, конечно, но послали бы на три веселых буквы – это точно. А теперь вспомните – сколько таких «романов» было в жизни у нашей мадмуазель?
- Штук пять, - вспомнила я, и мне вдруг стало паршиво.
- И все с тем же результатом, заметьте. Идем дальше. Мадмуазель попыталась поступить в университет и провалилась. Сколько не добрала?
- Полтора балла, - мне захотелось плакать.
- И зачем-то несет документы в пединститут. Там ее балл – проходной. Она поступает в этот институт. А вы? Чего в этот момент хотели вы?
- Поступать в универ до последнего, пока не поступлю, - уже едва слышно прошептала я, - Но вы и меня поймите тоже, мама так плакала, просила, боялась, что за этот год я загуляю или еще что, ну, и мне вдруг стало все равно…
- Милая моя, - ангел посмотрел на меня сочувственно, - нам здесь до лампочки, кто там у вас плакал и по какому поводу. Нас факты интересуют, самая упрямая вещь в мире. А факты у нас что-то совсем неприглядны. Зачем вы – нет, вот серьезно! – зачем тогда замуж вышли? В смысле – наша NN? Да еще и венчалась, между прочим! Она, стало быть, венчалась, а вы в это время о чем думали?!
Я молчала. Я прекрасно помнила, о чем тогда думала в душной сусальной церкви, держа в потном кулачке свечу. О том, что любовь любовью, но вся эта бодяга ненадолго, что я, может быть, пару лет протяну, не больше, а там натура моя блядская все равно перевесит, и тогда уж ты прости меня, Господи, если ты есть…
- Вот то-то, - Ангел покачал головой и перевернул страницу, - да тут у вас на каждом шагу сплошные провалы! Девочка, моя, ну, нельзя же так! В тридцать лет так хотели татуировку сделать – почему не сделали?
- Ну-у-у… - озадачилась я, - Не помню уже.
- А я вам подскажу, - Ангел нехорошо усмехнулся, - Тогдашний ваш возлюбленный был против. Примитивные, говорил, племена, да и задница с годами обвиснет. Так?
- Вам виднее, - насупилась я, хотя что-то такое было когда-то, точно же было…
- Мне-то виднее, конечно… Задница-то ваша была, а не любовника?! Хорошо, едем дальше.
Вот тут написано – тридцать пять лет, домохозяйка, проще говоря – безработная, из увлечений – разве что кулинария. Милая такая картинка получается. Вышивания гладью только не хватает. Ну, вспоминайте, вспоминайте, чего на самом деле-то хотели?!
- Вспомнила. Стрелять хотела.
- В кого стрелять?! – изумился ангел и покосился в книгу.
- В бегущую мишень. Ну, или в стационарную, без разницы, - плакать я, как выяснилось, теперь не могла, зато туманное мое тело утратило свою радужность и пошло густыми серыми волнами, - Стендовой стрельбой хотела заниматься. Петь еще хотела. Давно это было…
- Подтверждаю, - Ангел ткнул пальцем в талмуд - Вы, дорогая моя, имели ко всему этому довольно приличные способности. Богом, между прочим, данные. От рождения! Куда дели все это? Где, я вас спрашиваю, дивиденды?!
- Я не знала, что должна… - прошелестела я в ответ.
- Врете, прекрасно знали – Ангел снял очки, устало прищурился и потер переносицу, - Что ж вы все врете-то, вот напасть какая… Ладно, мадам, давайте заканчивать. Приступим к вашему распределению.
Он достал большой бланк, расправил его поверх моей биографии и начал что-то строчить.
- Как вы все не понимаете, - в голосе Ангела слышалось отчаяние, - нельзя, ну, нельзя предавать себя на каждом шагу, эдак и умереть можно раньше смерти! А это, между прочим, и есть тот самый «грех», которого вы все так боитесь!… Всё думаете - и так сойдет… Шутка ли – каждая третья душа не свою жизнь проживает! Ведь это страшная статистика! И у всех какие-то идиотские оправдания – то мама плакала, то папа сердился, то муж был против, то дождь в тот день пошел не вовремя, то – вообще смех! – денег не было. Хомо сапиенсы, называется, эректусы… Ну, все, готово, - Ангел раздраженно откинул перо, - попрошу встать для оглашения приговора. Передо мной встать, в смысле.
Я перелетела через стол и замерла прямо перед ангелом, всем своим видом выражая вину и раскаяние. Черт его знает, может, сработает.
- Неидентифицированная Душа по обвинению в непрожитой жизни признается виновной, - Ангел посмотрел на меня с суровой жалостью, - Смягчающих обстоятельств, таких, как а) не ведала, что творила б) была физически не в состоянии реализовать или в) не верила в существование высшего разума - не выявлено. Назначается наказание в виде проживания одной и той же жизни до обнаружения себя настоящей. Приговор окончательный и обжалованию не подлежит. Подсудимая! Вам понятен приговор?
- Нет, - я жалобно заморгала, - Это в ад, что ли?
- Ну, ада вы не заработали, детка, - усмехнулся ангел, - да и вакансий там…, - он безнадежно махнул рукой, - Пойдете в чистилище, будете проживать смоделированные ситуации, пока суд не признает вас прожившей свою жизнь. Ну, а уж будете вы там страдать или нет – это мы, извините, не в курсе, - и Ангел протянул исписанный желтый бланк, - Теперь все ясно?
- Более-менее, - я кивнула растерянно, - И куда мне теперь?
- Момент, - сказал Ангел и щелкнул пальцами. Что-то звякнуло, грохнуло и в глазах у меня потемнело…
- … одну меня не отпустят, а с тобой запросто, - услышала я знакомый голос, - И Сережка говорит – пусть она тебя отмажет на два дня, ну, Олечка, ну, милая, ты ведь поможешь, правда? Мы тебе и палатку отдельную возьмем, и вообще клево будет, представляешь, целых две ночи, костер, речка и мы втроем?
..Это был мой школьный двор, май уже и не помню какого года, пыльный душный вечер. И Ленка, красавица, с кукольным личиком и фигурой от Сандро Ботичелли – моя подружка – как всегда беззаботно щебетала мне в ухо, не замечая, как ненависть и боль медленно скручивают меня винтом, мешая дышать. Такое знакомое, такое родное-привычное ощущение... Я ведь хорошая девочка, я перетерплю все это, я буду вести себя прилично, я хорошая, хорошая, хоро…
- А пошла ты на хуй, - сказала я нежно, с садистским удовольствием наблюдая, как округляются ее фарфоровые глазки, и, чувствуя некоторую незавершенность сцены, добавила - Оба пошли к ебене матери.
…Когда разгневанный стук Ленкиных каблучков затих где-то за поворотом, я прислушалась к звенящей пустоте вокруг, и поняла, что вот прямо сейчас я, наконец, глубоко, неприлично и ненаказуемо счастлива…
Во Вселенной энергия не может... "исчернуть", "умереть" - она находится в постоянном круговороте... Можно загрязнять ее, "заземлять", уводить от Бога, Закона, но это лишь переносить время ее очищения, которое рано или поздно обязательно наступит. Поэтому, например, так называемая, некромантия - это убогость и ограниченность.
Как пели Fleur, быть человеком, значит "быть паузой между ударами Твоего сердца".
| QUOTE (ocicat @ 22.07.2007 - время: 03:22) |
| Жизнь после смерти есть. У человека, много отрицательного скапливается в жизни и чтобы не переносить весь негатив в новую жизнь стирают память, естественно вместе с положительным. Прежде, чем стереть память человек проходит чистилище - это принудительная работа над ошибками. Оставляют только опыт который может помочь человеку развиваться дальше в новой жизни (по сути это информация, которую можно записать на соответсвующий носитель - не физическое тело). Дальше существует только Ваша суть (называйте как хотите, можете духом назвать или еще как..) и очищенный опыт (информация). Полученая субстанция начинает с нуля (на основе навыков полученных в прошлой жизни) строить программу развития (вроде днк, только не физически), чтобы перейти на более высокую ступень развития (не всегда). Как происходит дальше, как субстанция попадает в тело и многое другое знать нельзя - это будет мешать после смерти. |
поддерживаю, думаю система типа этой или подобная.
как происходит это с человеком после смерти, хороша показывает тибетская книга мертвых Бордо Тодол.
если мы не знаем, что нас ждет там, это не значит, что этого не существует
Не может не быть жизни после смерти. Смысл? Только темнота и тупик? И что это всё разово? Нет, там определённо что-то есть ...
| QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 05.05.2008 - время: 19:49) |
| Смерть - пугает некоторых людей тем, что неизвестно, а что же там будет, и будет ли? |
Однако известно,что уже не будет того,что было.
| QUOTE |
| Я считаю, что жизнь на земле - это некий выделенный нам "оттуда" - временной промежуток, чтобы потом опять уйти туда, и ... через какое-то время вернуться в другом обличье или что-то наподобие этого. |
Попробуйте представить себе в подробностях,как в кино,как всё это происходит физически.
| QUOTE |
| По сути - во время смерти мы теряем лишь тело, но высвободившаяся душа остаётся. |
Что такое тело - это понятно.Его можно увидеть,пощупать,разрезать,...А что Вы называете душой?Сознание?Память?Интеллект?Ощущения?Эмоции?Где (в чём) высвободившаяся душа остаётся?
| QUOTE |
| Не может не быть жизни после смерти. Смысл? Только темнота и тупик? |
После смерти,как и до рождения - ничего:ни смысла,ни темноты,ни тупика.
| QUOTE |
| И что это всё разово |
Да.Как и съеденная сосиска.
| QUOTE |
| Нет, там определённо что-то есть ... |
Всё,что есть - всё здесь.И было и будет - тоже здесь,но в другое время.Следы прошлого мы находим теперь.А будущее - следствие прошлого и настоящего.
| QUOTE (Jasson @ 22.05.2009 - время: 12:47 ) |
| Жизни после смерти нет, но есть то, что гораздо выше жизни |
Что это?
| QUOTE (ValentinaValentine @ 05.06.2009 - время: 02:42) | ||
Что такое тело - это понятно.Его можно увидеть,пощупать,разрезать,...А что Вы называете душой?Сознание?Память?Интеллект?Ощущения?Эмоции?Где (в чём) высвободившаяся душа остаётся? |
А где(в чем) остается джин,вылетев из бутылки?
| QUOTE |
| QUOTE (Хуаниttа traхх de Kончиtta @ 05.05.2008 - время: 19:49) Смерть - пугает некоторых людей тем, что неизвестно, а что же там будет, и будет ли? Однако известно,что уже не будет того,что было. |
Так разве это плохо?
| QUOTE |
| Не может не быть жизни после смерти. Смысл? Только темнота и тупик? После смерти,как и до рождения - ничего:ни смысла,ни темноты,ни тупика. |
Это и есть тупик.
| QUOTE |
| И что это всё разово Да.Как и съеденная сосиска. |
А как же круговорот "сосисок" в природе?:)
| QUOTE |
| .А будущее - следствие прошлого и настоящего. |
Прошлое-это промежуток времени,который мы изменить не можем,но относительно которого питаем иллюзию.что знаем о нем все.Будущее-это промежуток времени о котором мы ни чего не знаем,но относительно которого питаем иллюзию,что можем изменить его.Настоящее-это промежуток времени,когда одни иллюзии сменяются другими.(с) 
| QUOTE (Капитан Зо @ 27.06.2009 - время: 15:05) |
| Наша земная жизнь дана нам для покаяния. И этот миг настанет очень быстро и мы останемся один на один со смертью - проводником в другой мир, в жизнь вечную. А если на секунду представить что это не так, то лучше просто застрелиться, ибо без веры жизнь смысла не имеет. Для чего жить, если в назначеный час предстоит шагнуть в холодную тьму, в которой ничего нет. Вера - удел сильных духом. Это так очевидно, что становится странным неприятие этого атеистами. |
А в чем каяться то прикажите? Человек только-только родился а уже должен во всем каяться. По-моему хуже удела просто нет, всю жизнь чувствовать себя виноватым и постоянно просить прощения. Тут уж действительно лучше харакири.
| QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.06.2009 - время: 23:08) | ||||
А где(в чем) остается джин,вылетев из бутылки |
В теле.Но это же сказки.
| QUOTE | ||||
А как же круговорот "сосисок" в природе?:) |
А как?Съелась и нет больше этой сосиски.Другие сосиски - они уже другие.
| QUOTE | ||
Прошлое-это промежуток времени,который мы изменить не можем,но относительно которого питаем иллюзию.что знаем о нем все. |
Далеко не всё,но кое-что можно узнать по оставшимся следам,по следствиям прошедших причин.
| QUOTE |
| Будущее-это промежуток времени о котором мы ни чего не знаем,но относительно которого питаем иллюзию,что можем изменить его. |
Как можно изменить то,чего нет? Мы можем сделать его в пределах наших возможностей так,или иначе.
Мы можем сделать его в пределах наших возможностей так,или иначе.| QUOTE |
| Настоящее-это промежуток времени,когда одни иллюзии сменяются другими.(с) |
"Есть только миг между прошлым и будущим"
| QUOTE (Капитан Зо @ 27.06.2009 - время: 15:05) |
| Наша земная жизнь дана нам для покаяния. |
Пока человек не родился,у него нет грехов,не в чем каяться.
| QUOTE |
| И этот миг настанет очень быстро и мы останемся один на один со смертью - проводником в другой мир, в жизнь вечную. А если на секунду представить что это не так, то лучше просто застрелиться, ибо без веры жизнь смысла не имеет.Для чего жить, если в назначеный час предстоит шагнуть в холодную тьму, в которой ничего нет. |
Для удовольствия.Если застрелишься,то никакого удовольствия уже не получишь никогда.Используй шанс,пока жив.
| QUOTE |
| Вера - удел сильных духом. Это так очевидно, что становится странным неприятие этого атеистами. |
Верить приходится,если слабо проверить и страшно не поверить.И если не хватает ума додуматься до смысла жизни.Получается,что вера - удел слабых трусов и глупцов.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 29-06-2009 - 05:28
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 29-06-2009 - 05:28
Думаю,жизнь после смерти есть,но это совсем не то,что мы привыкли считать жизнью. После смерти не посидишь с бутылочкой пива у телевизора,не посмотришь футбол,не поешь чипсов... или не сможешь примерить новое ультрамодное платье "By Vasia Pupkin" ,однако там может найтись кое-что,что с лихвой компенсирует все,что было утрачено со смертью тела.....
В общем,товарищи,все мы рано или поздно узнаем,какая же она,жизнь после смерти
| QUOTE |
| В общем,товарищи,все мы рано или поздно узнаем,какая же она,жизнь после смерти |
Черви нас съедят.Земляные черви, и превратимся мы на 90% в их говно,а на 10 % в червей. 
Давайте жить сейчас по-человечески,пока мы люди!
Давайте жить сейчас по-человечески,пока мы люди!
| QUOTE (Jasson @ 22.05.2009 - время: 12:47) |
| Жизни после смерти нет, но есть то, что гораздо выше жизни. |
продолжайте
| QUOTE (Капитан Зо @ 27.06.2009 - время: 15:05) |
| Наша земная жизнь дана нам для покаяния. И этот миг настанет очень быстро и мы останемся один на один со смертью - проводником в другой мир, в жизнь вечную. А если на секунду представить что это не так, то лучше просто застрелиться, ибо без веры жизнь смысла не имеет. Для чего жить, если в назначеный час предстоит шагнуть в холодную тьму, в которой ничего нет. Вера - удел сильных духом. Это так очевидно, что становится странным неприятие этого атеистами. |
логично значит я уже раньше жил, иначе в чём мне каяться
по этому принцыпу я могу покаяться за свои нынешние грехи после смерти, если они не успеют меня достать при жизни
и ещё Вы немогли-бы уточнить по конкретней, каяться за что ?
p.s спасибо.
| QUOTE (ValentinaValentine @ 05.07.2009 - время: 05:44) |
| Черви нас съедят.Земляные черви, и превратимся мы на 90% в их говно,а на 10 % в червей. Давайте жить сейчас по-человечески,пока мы люди! |
не факт, могут и сжеч.
p.s я не индус.
| QUOTE (mishanya3 @ 18.08.2009 - время: 04:40) | ||
не факт, могут и сжеч. |
А кого сожгут,то станет горсткой пепла и несколькими кубометрами углекислоты,водяных паров,азота и некоторых др. газов,которые вознесутся на небо и будут греть Землю парниковым эффектом,а потом поглотятся растениями,которые съедят черви.
| QUOTE (САНЯ_DV @ 25.08.2009 - время: 06:18) |
| я конечно верю в бога,и в новую жизнь после смерти.Но у меня есть и такая версия,а что если мы все созданы не от бога по своему обличию,а просто были заброшены на землю внеземной цивилизацией.И тогда и речи быть не может о жизни после смерти.Ведь до сих пор не известно от куда появился человек. |
ну почему и нет, вполне возможно и так, с Николосом Кейджем есть фильм красивый, вроде называется - Пророк.
мы якобы живущие, живём ли мы на самом деле? тоже нет у меня ответа
Чем только закончится этот эксперемент?мы достигнем такого же развития как они,или же не опровдаем их надежд и будем уничтожены.
возможно многом это покажется безумием и полным бредом))но я так думаю.что что то одно из двух.