Просто и наглядно.

Если бы все было так просто.. Ведь с точки зрения религии умирает только тело (тушка), а душа бессмертна. Вот и хочется понять, раз самоубийство осуждается церковью, что происходит с душой при самоубийстве.
Хотя помоему не много не по адресу темку разместила.. надо было ее на религиозном форуме повесить.

в Православии считается очень большим грехом самоубийство. Такие попадают в ад. За них нельзя заказывать церковные поминальные службы , только келейно молится. Если часто снится, то просит молитв. Надо запомнить как одет. Можно облегчить его участь раздав милостыню или очень хорошо подарить книгу духовного содержания (купите в церкви и подарите кому угодно, хоть незнакомому).

kasatka, спасибо за информацию.. а одежду с какой целью нужно запомнить?

Ну...
Опять - вы исходите из недоказанного предположения существования бога/богов, души, etc... Может, оно, конечно, и есть, но вот пока нет достаточных оснований предполагать, что оно есть, поэтому - не стоит забивать себе голову. Со смертью человек умирает, и остается жить только в памяти знавших его.
Соответственно, смерть в результате самоубийства ничем не лучше и не хуже любой другой смерти. И вправду, самоубийца мало думает об окружающих его людях. Однако не стоит ли им самим задуматься, почему человек совершает самоубийство, не думая о них? Может, они сами виноваты в том, что мысли об их возможном горе не пришли ему в голову, когда он решался? Может, они любили этого человека так, как любят, например, свою машину, гордятся ей, переживают, когда в ней что-то не работает. И не считались с его мнением, не любили его так, как любят родного/любимого человека?
Не бойтесь смерти. Ее все равно не избежать. Живите так, как будто завтра умрете (если не можете жить так, как будто уже мертвы). И - даже не завтра, а - сейчас, сию секунду. Живите так, чтобы ни о чем не жалеть в минуту смерти.

Грешить надо так, чтоб было что вспомнить в минуты раскаяния

когда снится умерший (любой) надо смотреть на одежду потому что она может
иногда показывать его состояние в загробном мире, его участь (насколько чиста, опрятна,
какие части тела открыты-закрыты, вообще есть ли одежда или весь голый. Кроме одежды
внимание обращают выбрит или есть борода или щетина-это не очень хорошо. А также
голодный или сыт. Просит ли чего принести из еды. говорит ли что-то сделать или наоборот
не делать, предостерегает. и т.д. и т.п.).
И вот в вашем случае, все-таки посоветовала бы просто милостыню раздать, как я сказала
в предыдущем посте. Молиться за самоубийцу очень будут тяжелые моменты и в молитве и по жизни.
Тем более он не родственник, а знакомый, пусть даже хорошо вы его знали.
Раз уж снится, то окажите его душе милость раздав милостыню (книги, одежда, деньги - как удобно).

Ameno - хороший совет. Но вы сами им пользуетесь ? Думаю, что нет, как и все мы :-))
Иначе не были бы на форуме. Человек, у которого смерть стоит перед глазами,
не будет заниматься мирскими делами, развлечениями, радостями.

Ой ли? Я по работе переодически сталкиваюсь с людьми, которым известен более-менее срок окончания их жизни и он не велик (оговорюсь, что это молодые люди). Большинство из них как раз погружаются именно в мирские дела. Хотят под конец быть настоящими родителями, детьми, друзьями. Навещают родственников (или просят, чтобы их навестили, если сами уже не могут), звонят друзьям, даже тем которым годы до этого не звонило. Охотно общаются даже с незнакомыми людьми. Что-то читают, что-то узнают из интернета, гуляют на природе. Ходят в театры и даже на развлечения. То есть стремятся жить в полном смысле этого слова. И это притом, что обезболивающие многим не всегда уже помогают.
Правда не все. Некоторые доживают в ступоре или горе. На этих жалко смотреть, они перестали быть людьми в полной мере.

Я считаю, что смерть не нужно ждать с унынием. Надо рассмеяться её в лицо. И доказать, что мы люди, даже в последние месяцы жизни.

Даа...а я другое видела в жизни. Когда действительно люди осознавали неизбежность смерти, то их не интересовала уже эта жизнь, они шли или звали священника. крестились, каким-то чудом уверовавшие в Бога, исповедовались, примирялись со знакомыми, наставляли детей как жить так, чтобы не было мучительно больно и оочень старшно перед смертью и т.д.
Когда люди ОСОЗНАЮТ что смерть неизбежна, они начинают ее бояться.
Сказать "не бойтесь смерти", это говорит о том,что мало еще мы видели в жизни и не задумывались серьезно о смерти.
а люди, которые ходят в театры,когда смерть не за горами. как вы говорите,
убегают от смертельного страха, стараются забыться в развлечениях ! всего лишь.
И не получается у них никому ничего доказать. Они показывают только свое нежелание
задуматься о Вечном, и показывают свою привязанность к тленному.

Ошибаетесь. Человек, который осознал, что он смертен, что после смерти ничего нет, что у него есть только то, что есть при жизни - друзья, любимые, хобби, работа, и так далее, как раз будет заниматься тем же, чем и занимался до этого. Конечно, это если он достаточно силен, чтобы не бояться смерти. Если же испугается - тогда и побежит в ближайшее культовое учреждение (неважно, какой религии, конфессии или секты). Где ему продадут индульгенцию, и он, осчастливленный, побежит домой и станет ждать смерти, надеясь на то, что это - еще не конец, и его ждет лучшая жизнь там, за порогом.
Человек перед лицом смерти начинает острее чувствовать красоту окружающего мира, красоту каждого мгновения. Как вы думаете, почему у японцев сильно развиты созерцательные практики? В большой степени потому, что их традиция (в основном бусидо) учит как раз тому, что надо жить так, как будто ты уже умер. Тогда ты лучше понимаешь окружающее тебя, быстрее принимаешь решения (ибо не боишься смерти), и эти решения чаще правильные, чем неправильные. Тут, по-моему, можно во многих аспектах согласиться с подобными утверждениями.
Есть, кроме того, еще и европейское изречение (не помню, то ли Эпикур, то ли гедонисты более поздней школы) "Смерть для человека безразлична. Когда мы есть - ее нет, когда она есть - нас нет".

Может, как я уже сказала, это - действительно не конец, однако достоверных сведений на сей счет мы не имеем. Те, кто смерти боиться - те, конечно, впадают в ступор. Да и бояться-то можно только в том случае, если предполагаешь (пусть и бессознательно) наличие ада или его аналога и опасаешься туда попасть. А если таковые вещи не входят в круг рассматриваемых тобой возможностей, то и бояться нечего. Ну или человек не реализовался в этой жизни, не сделал ничего хорошего или страдает комплексом неполноценности, тогда - конечно, ему есть чего бояться в смерти - никто о нем не вспомнит.
После меня останутся мои дела, останется память у моих друзей (если, конечно, я умру раньше них). Единственное, что, пожалуй, меня огорчает (именно огорчает, а не пугает), - так это то, что в случае внезапной смерти я не смогу выполнить какие-нибудь взятые на себя обязательства.

Уж не Омар Хайам ли?

Я о смерти думал достаточно много и была ситуация, когда я реально мог умереть, точнее сгореть заживо...хотя скорее не сгореть а угореть, но меня это не пугало, я не бесился, не рвал на себе волосы, не молился богу. Состояние было отличное от обычного только тем, что от меня в тот момент ничего не зависело, т.к. никакой возможности к передвижению не было, оставалось только стоять и ждать. Рядом было еще два человека - пожилой лет под 65-70 и молодая девчонка 21-23 лет. У нее реально была истерика, да и мужик не по мужски себя вел, хотя ему-то чего бояться, уж он то уже пожил. Кстати наличие рядом паникующих людей меня только успокаивало, ну и я их пытался успокоить. Так что вовсе не обязательно перед лицом смерти биться головой о стену и молиться богам с упованием на спасение. Поэтому я могу сделать вывод, что твоя фраза "не бойтесь смерти", это говорит о том,что мало еще мы видели в жизни и не задумывались серьезно о смерти", не верна. Мне так наоборот, интересно, что же есть смерть, тольео я ее не тороплю, но и не боюсь.
Как сказал Шопенгауэр:
"Если бы то, что нас пугает в смерти, была мысль о небытии, то мы должны были бы испытывать такое же содрогание при мысли о том времени, когда нас еще не было. Ибо неопровержимо верно, что небытие после смерти не может быть отлично от небытия перед рождением и, следовательно, не более горестно. Целая бесконечность прошла уже, а нас еще не было, - и это нас вовсе не печалит."
Я думаю, что чаще человек боиться не самой смерти, а того, что после того, как он умрет останутся люди, которым будет без него плохо (семья, родители).
А вот как-то раз меня мужик пригласил сходить с ним в церковь (где-то год назад, и это был первый раз), взял на слабо можно сказать...и когда я зашел в эту церковь я был просто поражен насколько обезличены были там люди, просто зомби, в глазах ничего нет, усталость и покаяние и никакой воли у большинства...ужас

Почему о вечном надо обязательно думать перед смертью? Многие вообще умирают внезапно и думать перед смертью у них просто не было времени, и почему зная о том, что ты скоро умрешь нельзя веселиться? И что, театр это такое офигенное развлечение, которому на смертном одре нельзч предаваться? Удивлен, многие как раз наоборот, жалеют, что не достаточно уделяли внимания творчеству в своей жизни и пытаются это наверстать, успеть приобщиться к культуре, а тут такое высказывание...Как раз если человек не проводит этой грани, он знает, что он умрет, но продолжает жить по прежнему, тогда это заслуживает уважения (если только он не бухарик или наркоман). А привязанность к тленному есть у всех, причем ежедневная.

"просто жить" - просто так легче, а не естественнее :-) Люди ищут удовольствий и вследствие
этого легкий путей, выдумывают оправдывающие себя теории и довольны очень. А когда вот
стукнет минута смертная, ой как завопят ! Кто не сможет голосом, тот завопит беззвучными
губами, жестами показывая свой страх. Ибо на грани жизни и смерти видит потусторонний мир,
в который раньше не веровал. Ну а насчет развития человека я с вами согласна.

Ameno , извините меня за вопрос - а вы видели когда-нибудь как люди умирают ?
Или, может, среди ваших знакомых или друзей ваших родителей есть кто-нибудь кто умер, погиб ?
как эти люди умирали ,насколько важно было то, что вы называете "взятые на себЯ обязательства" ?
Все эти японские , китайские, индийские философии хороши пока мы живы-здоровы :-)
А когда человеку становится весьма-весьма трудно, он не будет взывать
к богам восточным. Видела я как плевали на Христа, а потом в слезах искали милости у Него же !

gentlmen - "что, театр это такое офигенное развлечение, которому на смертном одре нельзч предаваться"
После страшных событий НОРТ-ОСТа некоторые священники не брались отпевать некоторых погибших.
Люди возмущались очень, а им отвечали словами Господа - "в чем застану, в том и сужу".
Всех отпели погибших по любви христианской ! Но еще и еще напоминали людям о том, что надо задумываться
о вечном постоянно.

Я видела, как люди умирают. Это было по-разному (хотя, конечно, в моем окружении не очень часто это происходит, но это случается) . При этом жалели, что не успели доделать то, что начали. Видимо, потому что чувствовали ответственность за свои поступки, за свои слова перед своими близкими, друзьями, да и просто коллегами по работе. Были и внезапные смерти.
А вот где вы, кстати, видели, что я говорила о том, что человек, когда ему плохо, будет "взывать к богам восточным"? Если человек и будет к кому-то взывать, - так только к тем, кто может чем-нибудь помочь. Но уж никак не к богам. Однако мои знакомые, как и я, впрочем, предпочитаем либо справляться собственными силами, либо - достойно принять поражение. Ну а неуравновешенных личностей, которые сначала отрекаются (как и Петр, впрочем), а потом со слезами ползут обратно - их в любой религии хватает. Многие наркоманы так и кончают - сначала пытаются излечиться, но, когда понимают, что слишком слабы, - возвращаются к зелью.


Добавлю и от себя немного Омара нашего Хайама:

Моей руке держать кувшин вина - отрада;
Священных свитков ей касаться и не надо:
Я от вина промок; не мне, ханжа сухой,
Не мне, а вот тебе опасно пламя ада.

Амено, я тебя уважаю! И в данном случае мне все равно какой ты веры, главное мыслишь (по моему субъективному мнению) правильно. Радуют такие люди.

А вот с Касаткой я никогда не с мог бы договориться.

Оправдываясь перед кем? Теории выдумали вы сами, выдумали тысячи и миллоны теорий и сами же не можете прийти к взаимопониманию. Какждый во что хочет в то и верит, точнее верит в то, что для него удобнее. Я не верю ни в каких богов и оправдываться мне не перед кем, а религия это кошмар для всего сущего, сплошные запреты, страдания и т.д. и т.п. Да и о людях вы плохого мнения, перед смертью вовсе не обязательно орать или молиться. Как я уже писал, что и у меня были минуты, когда мог умереть, и видел как другие умирают, и не кто-то там, а мой собственный отец, и он тоже не орал и не взывал к богам в коих он никогда не верел и ушел он достойно, без стонов и плачей. Как раз религия для слабых людей, которые сами думать не могут и их устраивают простые ответы, а если человек начинает думать, то это ЕРЕСЬ, СЖЕЧЬ ЕГО! Если лень - двигатель прогресса, то религия - его тормоз. А про богов восточных это вы поспорьте с мусульманами, например, и докажите, что ваш бог и есть единственный и настоящий, может быть именно вы тогда остановите все войны и откроете глаза человечеству неоспоримыми фактами.

Во! Уже до вопросов уважения дошли...
Воистину - in vino veritas! (каламбурчик получился...)

Мне чаша чистого вина всегда желанна,
И стоны нежных флейт я б слушал неустанно.
Когда гончар мой прах преобразит в кувшин,
Пускай наполненным он будет постоянно.

К сведению - я причисляю себя к атеистам. Мою трактовку атеизма можно посмотреть здесь: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=69992 и здесь: http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic=30921&st=35