Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Плач Сатаны

Текстовая версия форума: В поисках Истины



Полная версия топика:
Плач Сатаны -> В поисках Истины


Страницы: [1]23

chydak
Есть гипотеза,что сатана искушая нас усиливает свои страдания и наказание в будущем.Но если человек отрицает его,выбирая путь добра и света.То сатана получает возможность поднятся на небо на короткое время.Насколько это вероятно?
mak$
QUOTE (chydak @ 27.01.2006 - время: 08:27)
Есть гипотеза,что сатана искушая нас усиливает свои страдания и наказание в будущем.Но если человек отрицает его,выбирая путь добра и света.То сатана получает возможность поднятся на небо на короткое время.Насколько это вероятно?

Чего то я об этом ничего не слышал, можно поподробнее, откуда эта гипотеза, просто интересно wink.gif
панда
Я тоже вервые об этом слышу.. unsure.gif
gayatri
Думаю, это фантазии.
Mr.Green
Что есть по вашему сатана?
Veles
может имеется ввиду что каждый имеет право на прощение?
chydak
"Чего то я об этом ничего не слышал, можно поподробнее, откуда эта гипотеза, просто интересно"

Есть книга,она так и называется "Плач Сатаны".Смысл тот что я сформулировал в вопросе.Читал я ее несколько лет назад,и у меня с другом возникла дисскусия насколько это возможно.И так-как мы не дочего не доспорились,я и спрашиваю у вас возможно такое ии нет.

"Что есть по вашему сатана?"

Сатана,Люцефер,кньзь тьмы и т.д и т.п Это бывший ангел света,возлюбивший землю более всего и воставший на бога,за что был низвергнут на землю.

Veles
по этому поводу ещё в Средневековье было много диспутов, кто есть Люцифер? враг или благодетель человечества, сродни Прометэю, который был назван отступником за то что дал людям огонь
Сиддх
chydak Дата 27.01.2006 - время: 08:27
QUOTE
Есть гипотеза,что сатана искушая нас усиливает свои страдания и наказание в будущем.

Такая у сатаны работа искушать нас. Будет ли он наказан? Может быть. Но даже сатана имеет право реабилитироваться (если рассматривать падших ангелов как образ падшего человечества). Не важно как начал, важно как кончил.
QUOTE
Но если человек отрицает его,выбирая путь добра и света.То сатана получает возможность поднятся на небо на короткое время.Насколько это вероятно?

Если человек выбирает путь добра и света, то скорее наоборот. Сатана спускается для выполнения своих обязанностей. Искушения есть неотъемлемой частью духовного роста человека. Христа искушал сам сатана. И чем выше духовный рост, тем ярче свечение ауры и там сильнее и ярче сам искуситель. У них даже профессия называется "тушители". Самому сатане никто не запрещает находиться в присутствии Бога, ведь он Люцифер (Носитель Света).

Так видится с позиции религии. Позиция оккультизма несколько иная, не такая персонифицированная.
kasatka
QUOTE (chydak @ 27.01.2006 - время: 08:27)
Есть гипотеза,что сатана искушая нас усиливает свои страдания и наказание в будущем.Но если человек отрицает его,выбирая путь добра и света.То сатана получает возможность поднятся на небо на короткое время.Насколько это вероятно?

впервые слышу такую теорию. На небо можно подняться покаянием, а у сатаны его нет.
Только ненависть к людям. Какое уж тут небо.

А вот то, что сатана и слуги его бесы могут плакать - да, читала много раз
в святоотеческих православных книгах. Они плачут, когда человек борется
с искушением и помощью Божией побеждает их. Тогда они, разгневанные и сильно
опечаленные плачут, что не удалось совратить душу.
farhad
А вот интересно, любят часто говорить как злой сатана искушает людей, готов купить душу за нехилую цену (власть, деньги, слава, женщины, да, да женщины еще больше женщин :) ). А как самому на него выйти, чтоб значит душу продать. Вроде душа у меня не слишком порочная, слегка б/у да и взял бы я недорого, но вот как выйти на "покупателя" или он сам меня найдет, если заинтересуется. А то все об этом говорят, а как сам процесс происходит, не объясняют. Подскажите, люди добрые (или злые, я не знаю, кто в теме короче).
Лерика Белая
Странная гипотеза.
X-Girl
всё логично! если все люди - праведники, то сатане просто будет невозможно творить зло...
но с другой стороны, каждый имеет право на прощение....возможно, даже и сатана....ведь был же он когда-то ангелом?....
Лерика Белая
QUOTE (X-Girl @ 01.05.2006 - время: 04:28)
всё логично! если все люди - праведники, то сатане просто будет невозможно творить зло...
но с другой стороны, каждый имеет право на прощение....возможно, даже и сатана....ведь был же он когда-то ангелом?....

Ну это всего лишь одна из версий....легенда...
X-Girl
возможно и легенда...но я уже привыкла слышать о сатане "падший ангел"....уже как-то устоялось)))

Это сообщение отредактировал X-Girl - 01-05-2006 - 22:45
Baglandir
QUOTE (Сиддх @ 04.02.2006 - время: 02:22)
Такая у сатаны работа искушать нас. Будет ли он наказан? Может быть. Но даже сатана имеет право реабилитироваться (если рассматривать падших ангелов как образ падшего человечества). Не важно как начал, важно как кончил.

ангелы это служебние духи, у них нет возможности реабилитороватся
у них нет возможности оправдатся перед Богом, а со "своей " праведностю в рай они уже не войдут,
такая возможность есть только у человека, посредством Христа (он умер за грешников)
chydak
Ну а если допустить что они искрене раскаются?Тогда как?
Baglandir
даже человек если искренне раскается - не сможет войти в рай без христа
идея в том что ангели это другие существа - говоря что они могут росякаятся мы говорит только о том что не понимаем их природу
не могут- ето факт
Эсмеральда
Не думаю...Сатана-это противоположность света и добра...соответственно единственно е ,что может вызвать его плач...это его падение...отвержение Сатаны это удар по его личности,сотканной из тщеславия ,эгоизма(перворичина его падения) отсюда вывод...такая теория лично мной не принимается...
Lucent
QUOTE
впервые слышу такую теорию. На небо можно подняться покаянием, а у сатаны его нет.
Только ненависть к людям. Какое уж тут небо.


Покаяния у него нет и не будет по одной простой причине ...он уверен в своих действиях ...когдато он был самым могущественным из ангелов и им движело только добро к людям ...он щел свято веря в свою цель..и даже когда его неизвергли в преисподнию он не изменил своим принципам ...что есть САТАНА - (досл.) воставший против бога ... а насчет ненависти к людям я не согласен ..
...каждый будь он владыка небес или преисподнии использует людей как марионеток.. взять хотя бы ту же веру ...это один из ярчайших способов манипулирования людьми


Шпанский МУХ
гуглим: Даниил Андреев, Роза Мира wink.gif
Aime
Я вот тут читала все написанное... О чем вообще идет спор? no_1.gif Спросите у самого Сатаны, и не мучайтесь больше. Он вам, может быть, даже ответит, причем весьма искренне. rolleyes.gif Если, конечно, пожелает это сделать.
Lucent
QUOTE
Спросите у самого Сатаны, и не мучайтесь больше. Он вам, может быть, даже ответит, причем весьма искренне. rolleyes.gif Если, конечно, пожелает это сделать.


Интервью с Станой ..хм.. интересная идея ..я бы сходил зная куда идти ...и еще одна мелочь я бы еще хотел оттуда вернуться ..чтоб все рассказать разумеется biggrin.gif
Aime
Lucent, ну, направить-то я тебя туда, может, и могу (хотя, чего уж там, скажу прямо "послать!" rolleyes.gif), а вот обратно... Это ты слишком много захотел... bleh.gif
tantrik
А если допустить, что Сатаны вообще не существует и природа зла совсем другая?
chydak
QUOTE (tantrik @ 30.05.2006 - время: 16:55)
А если допустить, что Сатаны вообще не существует и природа зла совсем другая?

Тогда и бога не существует,в этом значение.Природа добра и зла эдентична.
Lucent
QUOTE
А если допустить, что Сатаны вообще не существует и природа зла совсем другая?


Сатана и Бог существуют просто они борются за одно и тоже разными способами

QUOTE
Тогда и бога не существует,в этом значение.Природа добра и зла эдентична.


Природа добра и зла идентична но есть вечный спор между высшим ангелом и богом
Jasson
QUOTE (Прокл @ 21.09.2006 - время: 12:53)
Слезы сатаны.

Да, он плачет и чем сильнее его плачь, тем жарче его бешенство…
Гордость клюёт его печень. Жалость к себе, обиженное самолюбие, досада, бессилие, всё сжимают его, холодным удушающим обручем. Он плачет мучительно без слез, как пустыня. И нет ему облегчения…. Бессчетно он убивал себя, бессчетно он убивал других, повсюду и во все времена, все орудия убийства и самоубийства его воплощенные слезы… Кто его успокоит…

Какая ересь! Просто ужасная. Откуда вы знаете что он плачет? Сами придумали?
Тот кого вы называете столь ужасным прозвищем не плачет, он смеется глядя на глупые и неуклюжие действия своего оппонента, еврейского божка Иеговы.
Он так и остался племенным языческим идолом несмотря на века усердного поклонения. Из кучера князя не сделаешь, как не крути.
Тот о ком вы говорите, просветлен светом мудрости эонов времени, ибо он старше всех. И нет у него это жалкого всепожирающего стремления к власти. Он просто ждет когда противник нанесет сам себе поражение!
Нет но вы конечно можете изо всех сил повторять ту глупую сказку о "Великом Боге-Франкенштейне" и его зарвавшемся "Ангеле", но эта история скорее наносит вред образу Бога, признавая что он может грубо ошибатся (он, непогрешимый, кстати!)
Повторяйте. Но вы не Мильтон, и это уже не оригинально
Эта история не имеет никакго отношения к действительности.
На счет убийств - возмите Ветхий Завет и прочтите книгу Иисуса Навина. Там рассказано о таких преступлениях, которые можно поставить в один ряд с геноцидом нацистов. Великая священная борьба Иудейского Великого народа с "унтерменшами".
Кстати Бибилию особенно любили читать членам "Гитлерюгенда", как пример правильных действий со своим врагом. furious.gif
Прокл
QUOTE

Какая ересь! Просто ужасная. Откуда вы знаете что он плачет? Сами придумали?
Тот кого вы называете столь ужасным прозвищем не плачет, он смеется глядя на глупые и неуклюжие действия своего оппонента, еврейского божка Иеговы.
Он так и остался племенным языческим идолом несмотря на века усердного поклонения. Из кучера князя не сделаешь, как не крути.
Тот о ком вы говорите, просветлен светом мудрости эонов времени, ибо он старше всех. И нет у него это жалкого всепожирающего стремления к власти. Он просто ждет когда противник нанесет сам себе поражение!
Нет но вы конечно можете изо всех сил повторять ту глупую сказку о "Великом Боге-Франкенштейне" и его зарвавшемся "Ангеле", но эта история скорее наносит вред образу Бога, признавая что он может грубо ошибатся (он, непогрешимый, кстати!)


--------------------Все мы еретики большие выдумщики, вот еще одна подробность: « Когда сатана отчаялся восторжествовать через грозную личность, в силу ее неизбежной кончины, и через тайную организацию, в силу ее неустойчивого через время вырождающегося генома. Он понял, что для своего тотального утверждения ему нужен не человек и не организация, а целый народ, в котором всегда и человек воспитается, и организация не развалится в веках…
Он стал испытывать все народы, но в подходящую жертву, нашел один. С того момента он принялся воспитывать и обучать этот талантливый, но духовно не развитый народ. Прежде всего, он взрастил гипперэгоизм и фанатическую гордыню в мужьях через тайную религию жен народа сего, чем надежно изолировал его от прочих народов. Он научил его лукавому уму, лжи при помощи правды, преступлению на доверии и ростовщичеству. Он спровоцировал вокруг него враждебность и гонения, чтобы еще сильнее замкнуть его на себе и отчудить от других… Он водил этот народ по испытаниям, им же и устроенным, с одной лишь целью- воспитать до мозга костей нужный ему тип человека.
И сколько бы ни приходило чистых духом посланников пробудить тот народ от смертельно опасной прелести, все были убиты, а суть их проповеди искажена и обращена на усиление чувства избранности и превосходства. Для неистребимости одним ударом и поддержания высокой мобилизации душевных сил сей народ был рассеян по всему лицу земли и во все народы… Большего вам не надо знать, но лишь скажу, что этому народу сатана предстал, как «Я господь Бог ваш, а вы мой народ…». И если, по вашим словам, правда, то что сатана стал бороться сам с собой, то он вдвойне обречен… Вам следовало бы лучше познать вашего господина и ваш по духу народ, ведь все уверяют, что: «Рыцарь не может быть болваном…», но наверно это ужасная ересь…
Jasson
QUOTE (Прокл @ 22.09.2006 - время: 17:18)

--------------------Все мы еретики большие выдумщики, вот еще одна подробность: « Когда сатана отчаялся восторжествовать через грозную личность, в силу ее неизбежной кончины, и через тайную организацию, в силу ее неустойчивого через время вырождающегося генома. Он понял, что для своего тотального утверждения ему нужен не человек и не организация, а целый народ, в котором всегда и человек воспитается, и организация не развалится в веках…
Он стал испытывать все народы, но в подходящую жертву, нашел один. С того момента он принялся воспитывать и обучать этот талантливый, но духовно не развитый народ. Прежде всего, он взрастил гипперэгоизм и фанатическую гордыню в мужьях через тайную религию жен народа сего, чем надежно изолировал его от прочих народов. Он научил его лукавому уму, лжи при помощи правды, преступлению на доверии и ростовщичеству. Он спровоцировал вокруг него враждебность и гонения, чтобы еще сильнее замкнуть его на себе и отчудить от других… Он водил этот народ по испытаниям, им же и устроенным, с одной лишь целью- воспитать до мозга костей нужный ему тип человека.
И сколько бы ни приходило чистых духом посланников пробудить тот народ от смертельно опасной прелести, все были убиты, а суть их проповеди искажена и обращена на усиление чувства избранности и превосходства. Для неистребимости одним ударом и поддержания высокой мобилизации душевных сил сей народ был рассеян по всему лицу земли и во все народы… Большего вам не надо знать, но лишь скажу, что этому народу сатана предстал, как «Я господь Бог ваш, а вы мой народ…». И если, по вашим словам, правда, то что сатана стал бороться сам с собой, то он вдвойне обречен… Вам следовало бы лучше познать вашего господина и ваш по духу народ, ведь все уверяют, что: «Рыцарь не может быть болваном…», но наверно это ужасная ересь…

Я с вами совершенно согласен!
Но про кого это вы сказали? Именно про Яхве Эл Иегова - боге маленького семмитского племени, который с течением времени стал Господом половины человечества. И которому в каждом иудейском, мусульманском, христианском храме возносятся молитвы. ЧТД.
Вы путаете (но это беда всех последователей религиозной мифологии) Сатану с Дьяволом однако это совершенно разные вещи. Мало кто уже знает что это слово появилось у евреев во время их Вавилонского пленения - у последователей халдейского знания было такое понятие "Shatanaal'" переводится примерно как "Другая сила". И было известно что это Тот кто должен освободить постаревший Мир от оков материальности, вернув его Дух на стадии Вселенской Эволюции. А пока же он продлевает дни мира сего светом познания. Вот почти и все.
А уже потом, с течением времени, это понятие размылось и вместо одного из Воплощений Космического Логоса в умах людей появилось мерзкое и отвратительное чудовище, несуразный монстр назначение которго - лишь оправдывать человеческие пороки и глупость. Но это пока, потом же все изменится.
А мой народ извините уже как тысячелетия ушел с этой Земли...
xulin
Ну, вот. Упустили самую суть темы)) Вопрос о том, что нет двух противоборствующих сил, как бы они не назывались(Бог, Сатана и т.п.) Есть только способ применить силу(одну). А, суть книги в том, что Богу нужен не оппонент, а помощник для своего рода "отбора" избранных среди людей. По книге, Сатана может вознестить только тогда, когда зло людьми будет больше не востребовано))) Невозможная ситуация, не правда ли?)))
Лисичкааааа
По-моему эта гипотеза перекликается с "Консуэло" и "Графиня Рудольштадт" Жорж Санд
Прокл
QUOTE

Я с вами совершенно согласен!
Но про кого это вы сказали? Именно про Яхве Эл Иегова - боге маленького семмитского племени, который с течением времени стал Господом половины человечества. И которому в каждом иудейском, мусульманском, христианском храме возносятся молитвы. ЧТД.
Вы путаете (но это беда всех последователей религиозной мифологии) Сатану с Дьяволом однако это совершенно разные вещи. Мало кто уже знает что это слово появилось у евреев во время их Вавилонского пленения - у последователей халдейского знания было такое понятие "Shatanaal'" переводится примерно как "Другая сила". И было известно что это Тот кто должен освободить постаревший Мир от оков материальности, вернув его Дух на стадии Вселенской Эволюции. А пока же он продлевает дни мира сего светом познания. Вот почти и все.
А уже потом, с течением времени, это понятие размылось и вместо одного из Воплощений Космического Логоса в умах людей появилось мерзкое и отвратительное чудовище, несуразный монстр назначение которго - лишь оправдывать человеческие пороки и глупость. Но это пока, потом же все изменится.
А мой народ извините уже как тысячелетия ушел с этой Земли...


Доблестный рыцарь, мне нравится такая способность разума, как воображение, но хорошо, когда вы им владеете, а не оно вами.
У древних халдеев (это понятие) означало, не приблизительно, а по смыслу точно « Противная сила» т. е. Вражья.… И обозначало любой враждебный дух.… Скажем дух - антагонист. Этот же существенный признак присущ и понятию дьявол.… В любом случае, вы и сами знаете, что имена крадутся, искажаются, выхолащиваются.… Будем смотреть не на слова, а на то, что за словами и не ошибемся, если только сами не больны галлюцинациями.… Как за себя поручится.… А ваш народ истребился или бежал от врага, или как своекорыстные иммигранты подался за «лучшей жизнью», или это метафора.… Почему ваш народ ушел с земли? И почему вас забыли? Простите меня еретика, за издевательский тон.




Прокл
QUOTE
tantrik Дата 30.05.2006 - время: 16:55
  А если допустить, что Сатаны вообще не существует и природа зла совсем другая? 


Везде, где бы я не созерцал зло, я не находил в нем самосущества (независимой природы), но лишь состояние злоупотребления собой, если говорить о человеке (оком же еще говорить). Буддисты, созерцая сансару (поле взаимного злоупотребления) видят её взаимозависимое возникновение, как замкнутую двенадцатизвенную цепь (пратитьясамутпада): «В начале есть неведенье, из неведенья возникает действие; из действия сознание; из сознания имя – и – форма; из имени – и – формы - шесть органов; из них – контактность; из контакта – ощущение; из ощущения – желание; из желания – привязанность; из привязанности – становление, жизнь, как процесс; из жизни – рождение; из него – страдание…».
Мне думается, что именно неведенье, есть закваска всякого злоупотребления…
За этим утверждением стоит целое мировоззрение, которое разом не скажешь…
Можно условно персонифицировать этот процесс под имя Сатана, но следует помнить, что мы сами злоупотребление и совершаем, и не на кого пенять…
Сатана – наш омраченный разум… По моему скромному мнению.

Jasson
QUOTE (Прокл @ 23.09.2006 - время: 01:25)

Доблестный рыцарь, мне нравится такая способность разума, как воображение, но хорошо, когда вы им владеете, а не оно вами.
У древних халдеев (это понятие) означало, не приблизительно, а по смыслу точно « Противная сила» т. е. Вражья.… И обозначало любой враждебный дух.… Скажем дух - антагонист. Этот же существенный признак присущ и понятию дьявол.… В любом случае, вы и сами знаете, что имена крадутся, искажаются, выхолащиваются.… Будем смотреть не на слова, а на то, что за словами и не ошибемся, если только сами не больны галлюцинациями.… Как за себя поручится.… А ваш народ истребился или бежал от врага, или как своекорыстные иммигранты подался за «лучшей жизнью», или это метафора.… Почему ваш народ ушел с земли? И почему вас забыли? Простите меня еретика, за издевательский тон.

Ой ничего это совсем даже не издевательский тон! Можете не беспокоится!
У древних халдеев для олицетворения Диавола было особое слово - "Хальфатсуш" и к С. оно не имеет никакого отношения. Воображение тут не причем извинтие!

Просто поймите - на таком грандиозном уровне Демиургов не может существовать ни Зла ни Добра ведь если кто-то из Высших пойдет строго по тому или другому пути это приведет только к гибели и полнейшему распаду.

На счет помраченного разума - как раз Сила Люцифера и существует для того чтобы этот разум просветлять.

Страницы: [1]23

В поисках Истины -> Плач Сатаны





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва