Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Вопросы к христианам

Текстовая версия форума: В поисках Истины



Полная версия топика:
Вопросы к христианам -> В поисках Истины


Страницы: 1[2]3

Валя1980
Не совсем так. Во всех четырех вайшнавских сампрадаях никто не ест мяса. И заповедь "не убий2 для всех христиан. Если челвоек считает себя серьезным, то он должен соблюдать все заповеди, а не одну или две из десяти. К тому же первые христиане тоже были вегетарианцами.
Сэр Джимми Джойс
QUOTE (Валя1980 @ 03.02.2005 - время: 03:52)
Не совсем так. Во всех четырех вайшнавских сампрадаях никто не ест мяса. И заповедь "не убий2 для всех христиан. Если челвоек считает себя серьезным, то он должен соблюдать все заповеди, а не одну или две из десяти. К тому же первые христиане тоже были вегетарианцами.

Вот именно, все заповеди, а не одну или две. Поэтому заповедь о жертвоприношении, данную сначала в раю, после грехопадения, затем на горе Синай, вместе со скрижалями завета, соблюдали, убивая и поедая мясо жертв.
Думаете Христос и его ученики были вегетарианцами? Нет. Потому что соблюдали установленный Богом праздник пасхи, поедая пресные лепешки и жертвенного барашка. Так что давайте начнем с них, они были первыми христианами. Отказываясь полностью от мяса, вы, наоборот, нарушаете заветы Бога, если, конечно, вы верите не в другого Бога, который запретил прямым текстом убивать и есть животных.
Валя1980
В том-то и дело, жертвенные. А не те, котоыре сейчас люди едят. на самом деле жертвоприношения должны совершать квалицифированные жрецы. У жертвоприношения не такая цель, чтобы людей мясом кормить, а чтобы убитым при этом животнымдать другое тело. И Иисус не призывал никого есть мясо. И нигде в христианских писаниях не написано, что надо его есть, тем более убивать животных... Если сказано "Не убий", то надо выполнят ьэту заповедь.
occ
Люди а много ли среди вас таких еоторые смогут убить животное ! Кроме мух и каморов конечно ?
Думаю что нет !
А кто может запросто человека убить ! Думаю что вообще ни кто !
Все дело в том чтобы убить нужно себя морально подготовить ! так вот какова мораль таковы и действия !!!
Европа завидует
Зачем придираться к заповеди? Ведь всем понятно,что имеется ввиду.Если твоей душе это притит,то не убий это животное.Порой даже бабочку убить жалко не то ,что зарезать животное,смотрящее тебе в глаза
Herhard
Посмотрите на природу.Тоже, вроде как богом создана? Все друг друга убивают и жрут. Чаще всего живьем. В самой основе жизни на Земле - борьба видов и борьба внутри видов. Кто сильнее, тот и прав.
Человек всего лишь очень умное животное. Почему бы не пожрать тех, кто поглупее? Сейчас человек, вооруженный знаниями и техникой, сильнее всех остальных животных. Вершина пищевой цепочки. Имеем право.
Herhard
Говорю вам, как человек, переживший ДВЕ клинические смерти с полной остановкой сердца и дыхания. ТАМ НИЧЕГО НЕТ! ТАМ НИКТО НИКОГО НЕ ЖДЕТ !!! chair.gif
А Библия -всего лишь долгая история, основанная на реальных событиях и записанная разными людьми, в разное время. Не исключено, что с приукрашиваниями и искажением фактов.
И вообще, вдумайтесь, кто такие "богоизбранный" народ - евреи, которые сбежали из рабства, украв при этом золото фараона. Почитать Ветхий Завет, так там вообще преступление на преступлении. Ну очень кровавая книжица. А самый главный, Моисей, сорок лет по пустыне следы заметал, да еще старался, чтобы все свидетели воровства фараонской казны умерли за это время biggrin.gif
occ
давайте говорить ни о фароонах а о нас ! О нашей духовности ! Чтобы успокоить своюсовесть каждый создает своюрелигию ! Отрецая все то что было до него ! Камунисты были атеистами но иконы генапоратчиков мы насиди на их крестных ходах ( демонстрациях ) Если внимательно присмотреться они просто поменяли все под себя вот и вера !
Сэр Джимми Джойс
QUOTE (occ @ 11.02.2005 - время: 18:56)
давайте говорить ни о фароонах а о нас ! О нашей духовности ! Чтобы успокоить своюсовесть каждый создает своюрелигию ! Отрецая все то что было до него ! Камунисты были атеистами но иконы генапоратчиков мы насиди на их крестных ходах ( демонстрациях ) Если внимательно присмотреться они просто поменяли все под себя вот и вера !

Так оно так, только вопрос темы звучит, почему в религиях христианских можно кушать мясо. Чисто принципиальный вопрос.
occ
да потому что прихожане это овечки :) а пастырь это пастух ! который пасет это стадо ! мясо есть не возброняется ! для чего же нужны овцы :)))))
Ну а если честно то пост это не то что ты ешь или не ешь мясо ! это просто дело принципа ! на самом деле пост это воздержание от страстей ! одна из страстей есть чревоугодие ! во время поста человек не любит себя совсем ! он голодом изнуряет свое тело ( кстати чистка организма получается очень хорошая , если правильно подойти к голоданию ) не занимаясь сексом , он лишает себя радости конечно но и отрецательные эмоции тоже покидают его ! Попробуй потрахайся на голодный желудок когда один голод забивает другой :) Мысли должны быть чисты и доброжелательны ! так как все мы в одной упряжке ! постом проверяется сила духа ! способность противостоять страстям !!!! так что вегитарианство это еще не геройство :))))
Валя1980
QUOTE (occ @ 12.02.2005 - время: 20:09)
так что вегитарианство это еще не геройство :))))

Все верно, вегетаринаство - не геройство, так как голуби и обезьяны тоже вегетарианцы. Но вопрос стоит не в вегетарианстве, а в соблюдении заповедей. Ведь они даны именно для духовного развития. И тот. кто их несолюдает, просто деградирует Вопросы к христианам
igore
QUOTE (Валя1980 @ 22.02.2005 - время: 08:44)
Все верно, вегетаринаство - не геройство, так как голуби и обезьяны тоже вегетарианцы.

Сомнительный пример – некоторые виды обезьян отнюдь не брезгают мясом, правда они не охотятся, а подбирают падаль, т.е. мертвечину. Есть мнение, что именно благодаря мясной диете обезьяна и превратилась в человека, т.к. она способствовала развитию мозга.
Про голубей и говорить-то противно, особенно про городских.

QUOTE
Но вопрос стоит не в вегетарианстве, а в соблюдении заповедей.


Вот только в заповедях нет ни слова о вегетарианстве.
KommersanT
все грешны furious.gif ,даж дете в грехе рождаються angel_hypocrite.gif ...без этого некуда)...
Валя1980
QUOTE (igore @ 22.02.2005 - время: 21:10)
Вот только в заповедях нет ни слова о вегетарианстве.

Вегетарианство означает отказ от насилия. Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы челвоек не ел мяса.
LegLover
Валентина! Ты хоть Библию открывала, прежде чем глупые вопросы задавать?! Вот, например, что случилось с местным населением после завоевания Равы Давидом:

Вторая книга Царств 12, 31
31 А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими.

случайно в тему попал.... нет, ну это-ж надо! коровок они обсуждают - ети их мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
poster_offtopic.gif
Эсэсовец запихивает детей в газовую камеру.
Девочка показывает ему котенка:
- Можно мне с ним?
- Иди-иди, садюга!
devil_2.gif
igore
QUOTE (Валя1980 @ 04.03.2005 - время: 08:51)
Вегетарианство означает отказ от насилия.


Я плакаль biggrin.gif: . Валя, ты это серьезно? Если смотреть по всем этим полоумным защитникам животных, которые протестуют против опытов на животных, против использования кожи и меха и т.д., я бы сказал, что вегетарианская диета пробудила в этих людях довольно агрессивное начало.

QUOTE
Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы человек не ел мяса.


Ни коим образом. Заповедь говорит только о человекоубийстве. К тому же убийство животных, предназначенных в пищу, и убийством-то в полном смысле этого слова не является.

Да и тот же Иисус произнес одну фразу – не ручаюсь за точность цитаты – «не мир принес я вам, но меч».
Lem0nti
QUOTE (Валя1980 @ 22.01.2005 - время: 03:00)
Одна из заповедей у христиан - "Не убий". bash.gif Так почему же вы коров убиваете, да еще потом и едите? devil_2.gif

Жаль поздно заметил темку...

Священные писания сплошь и рядом требуют жертв в виде убитых на алтера тельцов, овец, коз, голубей. Плюс и убить даже ближнего далеко не всегда грех. Не верите? Цитирую:

Исход, глава 12, стихи 26-28:
26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек.


Кто-то что-то подумал про "...ударили по правой - подставь левую..."? Ан не всё так просто:

Левит, глава 24, стихи 19,20:
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал.
20 Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.


Вот такие вот пирожки оказывается.
LegLover
Чё-то, теоретики, которые так бодро тред мотали, потеряли интерес к теме... sleep.gif
Да мы, видимо, Библию неправильно понимаем... Объясните нам, пожалуйста, как правильно.... unsure.gif
Black Explosion
Бросьте вы это безблагодатное дело! Морализация никогда до хорошего не доводила.
Black Explosion
Валя, вот у меня к таким вопрошателям как ты заготовлен в контру другой вопрос: ты когда антибиотиками лечишься, знаешь, сколько миленькиж и таких живых бактерий убиваешь?! А как же тогда "Не убий"?! А когда доместосом туалет моешь - так это же просто геноцид в микроскопическим мире получается! А комаров фумитоксом ты летом не травишь?! А вспомни того муравьишку, на которого ты наступила позапрошлой весной и даже не заметила! А его нетленная душа теперь взирает на тебя скорбными очами с небес. Ха!
LegLover
QUOTE (Black Explosion @ 08.03.2005 - время: 01:16)
А вспомни того муравьишку, на которого ты наступила позапрошлой весной и даже не заметила! А его нетленная душа теперь взирает на тебя скорбными очами с небес. Ха!

Блэкки, мы похоже топик перепутали... Это вопросы к христианам, для них в муравьях душ нет. Но на всякий случай Вале стоит посоветовать к ногам бубенчики для распугивания муравьев привязать. wink.gif
Black Explosion
А кто, интересно, отсортировал коров от муравьёв по принципу наличия души и где эта классификация расписана? Укажите мне стих!
LegLover
QUOTE (Black Explosion @ 08.03.2005 - время: 01:37)
А кто, интересно, отсортировал коров от муравьёв по принципу наличия души и где эта классификация расписана? Укажите мне стих!

ну, наверне не стоит за христиан говорить, наверное они нам сами все это и растолкуют со ссылочками. Есть же здесь специалисты...
Anenerbe
QUOTE (Валя1980 @ 04.03.2005 - время: 08:51)
QUOTE (igore @ 22.02.2005 - время: 21:10)
Вот только в заповедях нет ни слова о вегетарианстве.

Вегетарианство означает отказ от насилия. Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы челвоек не ел мяса.

Да , абсолютно согласен с Валей! Адам и Ева не ели мясо. Мясо стали, есть после первого греха людей живущих в раю. В книге Бытие конкретно говорится, что мясо есть нельзя.
Бытие (1;29) Бытие (9;3-4). Но люди нарушили заповеди и ели мясо, но Бог их простил. Мясо есть нельзя, но я лично ем чего и вам желаю в нашем холодном климате.
Валя1980 права. Заповедь мы нарушаем и мясо едим. wink.gif
Lem0nti
Бытие (1;29) - сомнительно
Бытие (9;3-4) - бесспорно

Однако я совсем не согласен что не убий и запрет на употребления в пищу мяса есть по сути то же самое. Опять же напомню про жертвоприношения, плюс:

Левит, глава 22, стихи 29,30
29 Если приносите Господу жертву благодарения, то приносите её так, чтоб она приобрела вам благоволение.
30 В тот же день должно съесть её; не оставляйте от ней до утра. Я Господь.


Отсюда получается что минимум со времён великого исхода, есть мясо можно... А то и нужно.
igore
QUOTE (КАРФАГЕН @ 08.03.2005 - время: 02:39)
Да , абсолютно согласен с Валей! Адам и Ева не ели мясо. Мясо стали, есть после первого греха людей живущих в раю. В книге Бытие конкретно говорится, что мясо есть нельзя.
Бытие (1;29) Бытие (9;3-4). Но люди нарушили заповеди и ели мясо, но Бог их простил. Мясо есть нельзя, но я лично ем чего и вам желаю в нашем холодном климате.
Валя1980 права. Заповедь мы нарушаем и мясо едим. wink.gif

Какое отношение имеют Адам и Ева к заповедям, полученным Моисеем, или к проповеди Христа? Никакого.
LegLover
QUOTE (igore @ 08.03.2005 - время: 12:23)
QUOTE (КАРФАГЕН @ 08.03.2005 - время: 02:39)
Да , абсолютно согласен с Валей! Адам и Ева не ели мясо. Мясо стали, есть после первого греха людей живущих в раю. В книге Бытие конкретно говорится, что мясо есть нельзя.
Бытие (1;29) Бытие (9;3-4). Но люди нарушили заповеди и ели мясо, но Бог их простил. Мясо есть нельзя, но я лично ем чего и вам желаю в нашем холодном климате.
Валя1980 права. Заповедь мы нарушаем и мясо едим. wink.gif

Какое отношение имеют Адам и Ева к заповедям, полученным Моисеем, или к проповеди Христа? Никакого.

наверное то, что все сведения о них получены из того же источника: Библии.
Насколько я владею вопросом, протестанты основывают свои взгляды только на ней (т.е. на священном писании). Для них Библия абсолютно истинна. Другие конфессии включают еще и так называемое "священное предание", т.е. труды "отцов церкви". Протестантам в этом смысле труднее всех приходится, потому что им не на что сослаться, католики и православные находятся в более выгодном положении... angel_hypocrite.gif
KNIGHT
Да всё проще. К христианству вопрос отношения не имеет. bleh.gif
А вот вообще. Давайте посмотрим, почему на Востоке не приветствуют поедание мяса. Животное видите ли мучается когда его убивают, это мучение оставляет свой след в мясе, поедая мясо мы получаем мощный некрозаряд + заряд насилия + заряд мучения. 3 в одном короче. Плюс сюда приплетают карму, она переносится якобы на человека.
Давайте рассмотрим это все.
Чем растение отличается от животного? Да в общем то лишь чуть более развитой интеллектуальной сферой. Чувственная сфера растений сильнее, чем у животного. При срезании растения оно испытывает шок, боль чувства ужаса и т.п. Когда комбайн скашивает поле, это поле превращается просто в поле ужаса, боли и безысходности - зрелище не для слабонервных. Растения прекрасно передают информацию, и весть о комбайне передается по полю в считанные минуты, это сравнимо лишь с концом света или ядерной войной.
Всё это уже давно доказано официальной наукой, "записано в отчётах, указано в докладах". book.gif
Вот, так что вегетарианство нас ни от чего не избавляет, даже хуже, пожалуй. Когда крестьянин идёт, и забивает себе порося оно и испугаться не успевает толком, а вот, когда рожь косит...
Поедая мясо - это тоже надо осознавать вы даёте шанс родиться миллионам животных, шанс пройти бесценный опыт жизни. Вегетарианцы - ханжи, не дают бедолагам даже этого.
Вообще Зеленый Пис ( Green Peace ) и его последователи это самые большие сектанты нашего времени с напрочь съехавшей крышей у рядовых членов и корыстными планами у руководителей. Бабки они загребают не детские, за отказ от пикетирования тех или иных объектов.
igore
QUOTE (LegLover @ 08.03.2005 - время: 12:35)
наверное то, что все сведения о них получены из того же источника: Библии.

Суть в том, что Валя упрекала христиан в том, что они, поедая мясо, не соблюдают Моисееву заповедь «не убий» и поступают противно учению Христа. Поэтому я и спросил – причем здесь Адам и Ева, которые жили (хотя они и не жили, разумеется) ну о-о-очень задолго до вояжа дяди Мойши на гору Синай (или где он там с богом разговаривал).

KNIGHT.
QUOTE
Давайте посмотрим, почему на Востоке не приветствуют поедание мяса.


Я бы не сказал, что на востоке не приветствуется поедание мяса. Эта ерундень свойственна только индусам. Спрашивается – почему весь остальной мир должен следовать этой глупости? Я еще понимаю кошерные правила у евреев, касающиеся пищи – какое мясо можно употреблять, какое нельзя, запрет на употребление мяса вместе с молочными продуктами и т.д. В основе этих правил хотя бы лежит здравый смысл – попытка упорядочить прием пищи у кочевников, чтобы избежать отравлений, каких-то заболеваний, что может быть очень опасно в условиях кочевого быта. Тоже и с запретом на свинину у мусульман – сало продукт скоропортящийся, особенно на жаре. Но индийское вегетарианство по сравнению с кошерными правилами – это уже маразм чистой воды – нельзя, потому что нельзя, потому что там карма какая-то... Бред.
LegLover
QUOTE (igore @ 08.03.2005 - время: 16:27)
Суть в том, что Валя упрекала христиан в том, что они, поедая мясо, не соблюдают Моисееву заповедь «не убий» и поступают противно учению Христа. Поэтому я и спросил – причем здесь Адам и Ева, которые жили (хотя они и не жили, разумеется) ну о-о-очень задолго до вояжа дяди Мойши на гору Синай (или где он там с богом разговаривал).

Ну, мы, вообще-то, на религиозном форуме находимся, поэтому здесь следует играть по тем правилам, которые устанавливают хозяева (в данной теме: ортодоксальные христиане).
Поэтому рассматривать Библию как сюжетный роман (это случилось раньше, то - позже) мы не имеем права. Истинность Священного Писания ортодоксами сомнению не подвергается. Предвечный Господь находится вне временной категории, и последовательность его действий никакого значения для их понимания не имеет, потому что он все знает заранее. Любое, одобренное Господом деяние, следует принимать за образец, вне зависимости от того, в какой исторический момент времени оно состоялось.... angel_hypocrite.gif
Пи.Си. Что касается учения Христа, то оно никак не может отрываться от того, о чем Бог Отец беседовал с Моисеем, потому что это противоречит Троице: все три божеские ипостаси "лица равновечные и равносущие: все одинаково несотворенные и всемогущие".
bye1.gif
KNIGHT
QUOTE (igore @ 08.03.2005 - время: 16:27)
Но индийское вегетарианство по сравнению с кошерными правилами – это уже маразм чистой воды – нельзя, потому что нельзя, потому что там карма какая-то... Бред.

Это не маразм - это чёткое понимание того, что в условиях тотальной нищеты проще запретить то, чем всё равно не сможешь людей кормить, ну нет там такого кол-ва мяса... Поэтому и пудрят людям голову. Религия - на 50% политика.
igore
QUOTE (LegLover @ 08.03.2005 - время: 16:50)
Ну, мы, вообще-то, на религиозном форуме находимся, поэтому здесь следует играть по тем правилам, которые устанавливают хозяева (в данной теме: ортодоксальные христиане).

Вообще-то, хозяйка данного топика ни коим образом не является ортодоксальной христианкой. Валя, если я не ошибаюсь, кришнаитка wink.gif . Если что, надеюсь, она меня поправит.

KNIGHT.
QUOTE
Это не маразм - это чёткое понимание того, что в условиях тотальной нищеты проще запретить то, чем всё равно не сможешь людей кормить, ну нет там такого кол-ва мяса...


Ну так уж и "тотальной нищеты". В то время, когда сформировался запрет на употребление, скажем, говядины, в Индии еще было далеко не такое же огромное население, как сейчас. А уж правящие касты - брахманы, кшатрии там всякие, уж точно могли себе позволить говядинку.
LegLover
QUOTE (igore @ 08.03.2005 - время: 21:03)
QUOTE (LegLover @ 08.03.2005 - время: 16:50)
Ну, мы, вообще-то, на религиозном форуме находимся, поэтому здесь следует играть по тем правилам, которые устанавливают хозяева (в данной теме: ортодоксальные христиане).

Вообще-то, хозяйка данного топика ни коим образом не является ортодоксальной христианкой. Валя, если я не ошибаюсь, кришнаитка wink.gif . Если что, надеюсь, она меня поправит.

Вообще-то, говоря о хозевах, я имел в виду сам форум, т.е. ВЕРУЮЩИХ.
А Валентина свою тему так сформулировала:
Вопросы к христианам, Имеется ввиду - к настоящим
Только нету их в топике, не хотят отвечать. Вот пришлось немного на их половине поля поработать. Если что, извини, ничего личного... wink.gif
Но мы так и будем сами себе вопросы задавать?
Христиане, АУ! Не хотите прокомментировать элементы ближневосточного геноцида, на котрый ссылочка была? Или для Вали жизнь коров важнее?
Black Explosion
А где хозяева, собственно?!
igore
QUOTE (Black Explosion @ 09.03.2005 - время: 18:54)
А где хозяева, собственно?!

Уехали blink.gif .

Страницы: 1[2]3

В поисках Истины -> Вопросы к христианам





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва