Валя1980 | ||||
Не совсем так. Во всех четырех вайшнавских сампрадаях никто не ест мяса. И заповедь "не убий2 для всех христиан. Если челвоек считает себя серьезным, то он должен соблюдать все заповеди, а не одну или две из десяти. К тому же первые христиане тоже были вегетарианцами. | ||||
Сэр Джимми Джойс | ||||
Вот именно, все заповеди, а не одну или две. Поэтому заповедь о жертвоприношении, данную сначала в раю, после грехопадения, затем на горе Синай, вместе со скрижалями завета, соблюдали, убивая и поедая мясо жертв. Думаете Христос и его ученики были вегетарианцами? Нет. Потому что соблюдали установленный Богом праздник пасхи, поедая пресные лепешки и жертвенного барашка. Так что давайте начнем с них, они были первыми христианами. Отказываясь полностью от мяса, вы, наоборот, нарушаете заветы Бога, если, конечно, вы верите не в другого Бога, который запретил прямым текстом убивать и есть животных. |
||||
Валя1980 | ||||
В том-то и дело, жертвенные. А не те, котоыре сейчас люди едят. на самом деле жертвоприношения должны совершать квалицифированные жрецы. У жертвоприношения не такая цель, чтобы людей мясом кормить, а чтобы убитым при этом животнымдать другое тело. И Иисус не призывал никого есть мясо. И нигде в христианских писаниях не написано, что надо его есть, тем более убивать животных... Если сказано "Не убий", то надо выполнят ьэту заповедь. | ||||
occ | ||||
Люди а много ли среди вас таких еоторые смогут убить животное ! Кроме мух и каморов конечно ? Думаю что нет ! А кто может запросто человека убить ! Думаю что вообще ни кто ! Все дело в том чтобы убить нужно себя морально подготовить ! так вот какова мораль таковы и действия !!! |
||||
Европа завидует | ||||
Зачем придираться к заповеди? Ведь всем понятно,что имеется ввиду.Если твоей душе это притит,то не убий это животное.Порой даже бабочку убить жалко не то ,что зарезать животное,смотрящее тебе в глаза | ||||
Herhard | ||||
Посмотрите на природу.Тоже, вроде как богом создана? Все друг друга убивают и жрут. Чаще всего живьем. В самой основе жизни на Земле - борьба видов и борьба внутри видов. Кто сильнее, тот и прав. Человек всего лишь очень умное животное. Почему бы не пожрать тех, кто поглупее? Сейчас человек, вооруженный знаниями и техникой, сильнее всех остальных животных. Вершина пищевой цепочки. Имеем право. |
||||
Herhard | ||||
Говорю вам, как человек, переживший ДВЕ клинические смерти с полной остановкой сердца и дыхания. ТАМ НИЧЕГО НЕТ! ТАМ НИКТО НИКОГО НЕ ЖДЕТ !!! ![]() А Библия -всего лишь долгая история, основанная на реальных событиях и записанная разными людьми, в разное время. Не исключено, что с приукрашиваниями и искажением фактов. И вообще, вдумайтесь, кто такие "богоизбранный" народ - евреи, которые сбежали из рабства, украв при этом золото фараона. Почитать Ветхий Завет, так там вообще преступление на преступлении. Ну очень кровавая книжица. А самый главный, Моисей, сорок лет по пустыне следы заметал, да еще старался, чтобы все свидетели воровства фараонской казны умерли за это время ![]() |
||||
occ | ||||
давайте говорить ни о фароонах а о нас ! О нашей духовности ! Чтобы успокоить своюсовесть каждый создает своюрелигию ! Отрецая все то что было до него ! Камунисты были атеистами но иконы генапоратчиков мы насиди на их крестных ходах ( демонстрациях ) Если внимательно присмотреться они просто поменяли все под себя вот и вера ! | ||||
Сэр Джимми Джойс | ||||
Так оно так, только вопрос темы звучит, почему в религиях христианских можно кушать мясо. Чисто принципиальный вопрос. |
||||
occ | ||||
да потому что прихожане это овечки :) а пастырь это пастух ! который пасет это стадо ! мясо есть не возброняется ! для чего же нужны овцы :))))) Ну а если честно то пост это не то что ты ешь или не ешь мясо ! это просто дело принципа ! на самом деле пост это воздержание от страстей ! одна из страстей есть чревоугодие ! во время поста человек не любит себя совсем ! он голодом изнуряет свое тело ( кстати чистка организма получается очень хорошая , если правильно подойти к голоданию ) не занимаясь сексом , он лишает себя радости конечно но и отрецательные эмоции тоже покидают его ! Попробуй потрахайся на голодный желудок когда один голод забивает другой :) Мысли должны быть чисты и доброжелательны ! так как все мы в одной упряжке ! постом проверяется сила духа ! способность противостоять страстям !!!! так что вегитарианство это еще не геройство :)))) |
||||
Валя1980 | ||||
Все верно, вегетаринаство - не геройство, так как голуби и обезьяны тоже вегетарианцы. Но вопрос стоит не в вегетарианстве, а в соблюдении заповедей. Ведь они даны именно для духовного развития. И тот. кто их несолюдает, просто деградирует ![]() |
||||
igore | ||||
Сомнительный пример – некоторые виды обезьян отнюдь не брезгают мясом, правда они не охотятся, а подбирают падаль, т.е. мертвечину. Есть мнение, что именно благодаря мясной диете обезьяна и превратилась в человека, т.к. она способствовала развитию мозга. Про голубей и говорить-то противно, особенно про городских.
Вот только в заповедях нет ни слова о вегетарианстве. |
||||
KommersanT | ||||
все грешны ![]() ![]() |
||||
Валя1980 | ||||
Вегетарианство означает отказ от насилия. Поэтому заповедь "не убий" является прямым указанием к тому, что бы челвоек не ел мяса. |
||||
LegLover | ||||
Валентина! Ты хоть Библию открывала, прежде чем глупые вопросы задавать?! Вот, например, что случилось с местным населением после завоевания Равы Давидом: Вторая книга Царств 12, 31 31 А народ, бывший в нём, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. случайно в тему попал.... нет, ну это-ж надо! коровок они обсуждают - ети их мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ![]() Эсэсовец запихивает детей в газовую камеру. Девочка показывает ему котенка: - Можно мне с ним? - Иди-иди, садюга! ![]() |
||||
igore | ||||
Я плакаль ![]()
Ни коим образом. Заповедь говорит только о человекоубийстве. К тому же убийство животных, предназначенных в пищу, и убийством-то в полном смысле этого слова не является. Да и тот же Иисус произнес одну фразу – не ручаюсь за точность цитаты – «не мир принес я вам, но меч». |
||||
Lem0nti | ||||
Жаль поздно заметил темку... Священные писания сплошь и рядом требуют жертв в виде убитых на алтера тельцов, овец, коз, голубей. Плюс и убить даже ближнего далеко не всегда грех. Не верите? Цитирую: Исход, глава 12, стихи 26-28: 26 И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, - ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины. 27 И он сказал им: так говорит Господь, Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трёх тысяч человек. Кто-то что-то подумал про "...ударили по правой - подставь левую..."? Ан не всё так просто: Левит, глава 24, стихи 19,20: 19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал. 20 Перелом за перелом, око за око, зуб за зуб: как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать. Вот такие вот пирожки оказывается. |
||||
LegLover | ||||
Чё-то, теоретики, которые так бодро тред мотали, потеряли интерес к теме... ![]() Да мы, видимо, Библию неправильно понимаем... Объясните нам, пожалуйста, как правильно.... ![]() |
||||
Black Explosion | ||||
Бросьте вы это безблагодатное дело! Морализация никогда до хорошего не доводила. | ||||
Black Explosion | ||||
Валя, вот у меня к таким вопрошателям как ты заготовлен в контру другой вопрос: ты когда антибиотиками лечишься, знаешь, сколько миленькиж и таких живых бактерий убиваешь?! А как же тогда "Не убий"?! А когда доместосом туалет моешь - так это же просто геноцид в микроскопическим мире получается! А комаров фумитоксом ты летом не травишь?! А вспомни того муравьишку, на которого ты наступила позапрошлой весной и даже не заметила! А его нетленная душа теперь взирает на тебя скорбными очами с небес. Ха! | ||||
LegLover | ||||
Блэкки, мы похоже топик перепутали... Это вопросы к христианам, для них в муравьях душ нет. Но на всякий случай Вале стоит посоветовать к ногам бубенчики для распугивания муравьев привязать. ![]() |
||||
Black Explosion | ||||
А кто, интересно, отсортировал коров от муравьёв по принципу наличия души и где эта классификация расписана? Укажите мне стих! | ||||
LegLover | ||||
ну, наверне не стоит за христиан говорить, наверное они нам сами все это и растолкуют со ссылочками. Есть же здесь специалисты... |
||||
Anenerbe | ||||
Да , абсолютно согласен с Валей! Адам и Ева не ели мясо. Мясо стали, есть после первого греха людей живущих в раю. В книге Бытие конкретно говорится, что мясо есть нельзя. Бытие (1;29) Бытие (9;3-4). Но люди нарушили заповеди и ели мясо, но Бог их простил. Мясо есть нельзя, но я лично ем чего и вам желаю в нашем холодном климате. Валя1980 права. Заповедь мы нарушаем и мясо едим. ![]() |
||||
Lem0nti | ||||
Бытие (1;29) - сомнительно Бытие (9;3-4) - бесспорно Однако я совсем не согласен что не убий и запрет на употребления в пищу мяса есть по сути то же самое. Опять же напомню про жертвоприношения, плюс: Левит, глава 22, стихи 29,30 29 Если приносите Господу жертву благодарения, то приносите её так, чтоб она приобрела вам благоволение. 30 В тот же день должно съесть её; не оставляйте от ней до утра. Я Господь. Отсюда получается что минимум со времён великого исхода, есть мясо можно... А то и нужно. |
||||
igore | ||||
Какое отношение имеют Адам и Ева к заповедям, полученным Моисеем, или к проповеди Христа? Никакого. |
||||
LegLover | ||||
наверное то, что все сведения о них получены из того же источника: Библии. Насколько я владею вопросом, протестанты основывают свои взгляды только на ней (т.е. на священном писании). Для них Библия абсолютно истинна. Другие конфессии включают еще и так называемое "священное предание", т.е. труды "отцов церкви". Протестантам в этом смысле труднее всех приходится, потому что им не на что сослаться, католики и православные находятся в более выгодном положении... ![]() |
||||
KNIGHT | ||||
Да всё проще. К христианству вопрос отношения не имеет. ![]() А вот вообще. Давайте посмотрим, почему на Востоке не приветствуют поедание мяса. Животное видите ли мучается когда его убивают, это мучение оставляет свой след в мясе, поедая мясо мы получаем мощный некрозаряд + заряд насилия + заряд мучения. 3 в одном короче. Плюс сюда приплетают карму, она переносится якобы на человека. Давайте рассмотрим это все. Чем растение отличается от животного? Да в общем то лишь чуть более развитой интеллектуальной сферой. Чувственная сфера растений сильнее, чем у животного. При срезании растения оно испытывает шок, боль чувства ужаса и т.п. Когда комбайн скашивает поле, это поле превращается просто в поле ужаса, боли и безысходности - зрелище не для слабонервных. Растения прекрасно передают информацию, и весть о комбайне передается по полю в считанные минуты, это сравнимо лишь с концом света или ядерной войной. Всё это уже давно доказано официальной наукой, "записано в отчётах, указано в докладах". ![]() Вот, так что вегетарианство нас ни от чего не избавляет, даже хуже, пожалуй. Когда крестьянин идёт, и забивает себе порося оно и испугаться не успевает толком, а вот, когда рожь косит... Поедая мясо - это тоже надо осознавать вы даёте шанс родиться миллионам животных, шанс пройти бесценный опыт жизни. Вегетарианцы - ханжи, не дают бедолагам даже этого. Вообще Зеленый Пис ( Green Peace ) и его последователи это самые большие сектанты нашего времени с напрочь съехавшей крышей у рядовых членов и корыстными планами у руководителей. Бабки они загребают не детские, за отказ от пикетирования тех или иных объектов. |
||||
igore | ||||
Суть в том, что Валя упрекала христиан в том, что они, поедая мясо, не соблюдают Моисееву заповедь «не убий» и поступают противно учению Христа. Поэтому я и спросил – причем здесь Адам и Ева, которые жили (хотя они и не жили, разумеется) ну о-о-очень задолго до вояжа дяди Мойши на гору Синай (или где он там с богом разговаривал). KNIGHT.
Я бы не сказал, что на востоке не приветствуется поедание мяса. Эта ерундень свойственна только индусам. Спрашивается – почему весь остальной мир должен следовать этой глупости? Я еще понимаю кошерные правила у евреев, касающиеся пищи – какое мясо можно употреблять, какое нельзя, запрет на употребление мяса вместе с молочными продуктами и т.д. В основе этих правил хотя бы лежит здравый смысл – попытка упорядочить прием пищи у кочевников, чтобы избежать отравлений, каких-то заболеваний, что может быть очень опасно в условиях кочевого быта. Тоже и с запретом на свинину у мусульман – сало продукт скоропортящийся, особенно на жаре. Но индийское вегетарианство по сравнению с кошерными правилами – это уже маразм чистой воды – нельзя, потому что нельзя, потому что там карма какая-то... Бред. |
||||
LegLover | ||||
Ну, мы, вообще-то, на религиозном форуме находимся, поэтому здесь следует играть по тем правилам, которые устанавливают хозяева (в данной теме: ортодоксальные христиане). Поэтому рассматривать Библию как сюжетный роман (это случилось раньше, то - позже) мы не имеем права. Истинность Священного Писания ортодоксами сомнению не подвергается. Предвечный Господь находится вне временной категории, и последовательность его действий никакого значения для их понимания не имеет, потому что он все знает заранее. Любое, одобренное Господом деяние, следует принимать за образец, вне зависимости от того, в какой исторический момент времени оно состоялось.... ![]() Пи.Си. Что касается учения Христа, то оно никак не может отрываться от того, о чем Бог Отец беседовал с Моисеем, потому что это противоречит Троице: все три божеские ипостаси "лица равновечные и равносущие: все одинаково несотворенные и всемогущие". ![]() |
||||
KNIGHT | ||||
Это не маразм - это чёткое понимание того, что в условиях тотальной нищеты проще запретить то, чем всё равно не сможешь людей кормить, ну нет там такого кол-ва мяса... Поэтому и пудрят людям голову. Религия - на 50% политика. |
||||
igore | ||||
Вообще-то, хозяйка данного топика ни коим образом не является ортодоксальной христианкой. Валя, если я не ошибаюсь, кришнаитка ![]() KNIGHT.
Ну так уж и "тотальной нищеты". В то время, когда сформировался запрет на употребление, скажем, говядины, в Индии еще было далеко не такое же огромное население, как сейчас. А уж правящие касты - брахманы, кшатрии там всякие, уж точно могли себе позволить говядинку. |
||||
LegLover | ||||
Вообще-то, говоря о хозевах, я имел в виду сам форум, т.е. ВЕРУЮЩИХ. А Валентина свою тему так сформулировала: Вопросы к христианам, Имеется ввиду - к настоящим Только нету их в топике, не хотят отвечать. Вот пришлось немного на их половине поля поработать. Если что, извини, ничего личного... ![]() Но мы так и будем сами себе вопросы задавать? Христиане, АУ! Не хотите прокомментировать элементы ближневосточного геноцида, на котрый ссылочка была? Или для Вали жизнь коров важнее? |
||||
Black Explosion | ||||
А где хозяева, собственно?! | ||||
igore | ||||
Уехали ![]() |