| QUOTE (FatalisT-0 @ 06.03.2010 - время: 21:38) |
Умный, дорогая панда. Сила на самом деле не так много решает. И на узкой дорожке в том числе. Это я вам как бывший рукопашник говорю  |
хм..Вы хотите опровергнуть теорию"Сильнее тот,у кого в руках пистолет"?
оччень интересно))
| QUOTE (панда @ 06.03.2010 - время: 21:16) |
| Ок...Я по-другому поставлю вопрос: Встретились на узкой дорожке на краю обрыва умный и сильный.Кто из них пройдет дорогу до конца*? |
Оба.Умный попросит сильного взять его на руки)))
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 21:50) |
| Оба.Умный попросит сильного взять его на руки))) |
Но сильный-не значит умный..А инстинкт самосохранения не знает:что такое нравственность)))
| QUOTE (панда @ 06.03.2010 - время: 21:52) | ||
Но сильный-не значит умный..А инстинкт самосохранения не знает:что такое нравственность))) |
Евреи в результате очень жесткой борьбы и отбора стали умным народов.Погибли сильные и выжили умные на узко дороге выбора.Значит выживает тот, кто быстре определяется с выбором варианта спасения.Если один по условиям обязательно должен погибнуть, то в моем примере прав FatalisT-0.Выжили умные, а не сильные.
| QUOTE (панда @ 06.03.2010 - время: 21:48) | ||
хм..Вы хотите опровергнуть теорию"Сильнее тот,у кого в руках пистолет"? оччень интересно)) |
Да эта теория вроде давно опровергнута, нет? Сейчас будет практически оффтоп наверно. В потивостоянии людей побеждает не тот, у кого мускулы больше, а тот, у кого есть определенные навыки, т.е. грубо говоря Знания. Именно поэтому-то и появились боевые искусства. Люди давно заметили что простая сила куда менее эффективна чем умение.
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 21:57) |
| Евреи в результате очень жесткой борьбы и отбора стали умным народов.Погибли сильные и выжили умные на узко дороге выбора.Значит выживает тот, кто быстре определяется с выбором варианта спасения.Если один по условиям обязательно должен погибнуть, то в моем примере прав FatalisT-0.Выжили умные, а не сильные. |
демагогия....))
Если забросить в пустыню человека,который всю жизнь занимался лишь развитием мозга,то скорее всего он погибнет,в отличии от другого:кто занимался спортом и тренировал свое тело...
| QUOTE (FatalisT-0 @ 06.03.2010 - время: 21:57) |
| Да эта теория вроде давно опровергнута, нет? Сейчас будет практически оффтоп наверно. В потивостоянии людей побеждает не тот, у кого мускулы больше, а тот, у кого есть определенные навыки, т.е. грубо говоря Знания. Именно поэтому-то и появились боевые искусства. Люди давно заметили что простая сила куда менее эффективна чем умение. |
и это-демагогия..Я вам предложила конкретный пример,без всяких условностей..Вам понадобились уточнения для того,чтобы притянуть вашу теорию))))Увы...Незачот!!
| QUOTE (панда @ 06.03.2010 - время: 22:00) | ||
демагогия....)) Если забросить в пустыню человека,который всю жизнь занимался лишь развитием мозга,то скорее всего он погибнет,в отличии от другого:кто занимался спортом и тренировал свое тело... |
А в джунглях выживает тот, кто сообразительней и может найти дорогу.Сильный , конечно, в разы больше помашет мачете рубя лианы.Но по кругу))))
| QUOTE (панда @ 06.03.2010 - время: 22:02) | ||
и это-демагогия..Я вам предложила конкретный пример,без всяких условностей..Вам понадобились уточнения для того,чтобы притянуть вашу теорию))))Увы...Незачот!! |
Ваши условия для конкретного случая отдают приоритет сильному, так как сила в предложенных условиях может быть использована, а ум априори нет.Но есть ситуации и наоборот.В вашем примере - погиб умный.
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 06-03-2010 - 23:10
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 22:07) |
| А в джунглях выживает тот, кто сообразительней и может найти дорогу.Сильный , конечно, в разы больше помашет мачете рубя лианы.Но по кругу)))) |
ага..опять уточнения и условности))
А если нет дороги,а если -ночь?
Умного сожрут звери и он даже на дерево не сможет залезть..
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 22:09) |
| Ваши условия для конкретного случая отдают приоритет сильному, так как сила в предложенных условиях может быть использована, а ум априори нет.Но есть ситуации и наоборот.В вашем примере - погиб умный. |
в любой самой последней инстанции,там где присутствуют сильный и умный-победит сильный))
Умному хорошо развивать свой ум в тепличных условиях...
Во-первых, определитесь, что есть "самая последняя инстанция"
во-вторых, в приведенной ситуации умный так "загрузит" сильного, что тот сам сбросится в пропасть.. ))
| QUOTE (панда @ 06.03.2010 - время: 22:12) | ||
в любой самой последней инстанции,там где присутствуют сильный и умный-победит сильный)) Умному хорошо развивать свой ум в тепличных условиях... |
Может поэтому человек и "коллектиное(стадное) животное"?Сильные одиночки давно погибли.А слабакам хватило ума собраться в "стаи"?
Ваша теория опровергает очень многие устоявшиеся взгляды и поэтому безумна интересна.
Об этом есть на ветках эзотерики?Или ссылку - чтобы не утруждать объемным изложением.Правда интересный взгляд.
| QUOTE (FatalisT-0 @ 06.03.2010 - время: 22:25) |
| Во-первых, определитесь, что есть "самая последняя инстанция" во-вторых, в приведенной ситуации умный так "загрузит" сильного, что тот сам сбросится в пропасть.. )) |
экстримальные условия..на грани жизни и смерти..
| QUOTE (панда @ 06.03.2010 - время: 23:05) | ||
экстримальные условия..на грани жизни и смерти.. |
Это теория деградации человечества за счет выживания силы и гибели ума?Очень интересны аргументы этой гипотезы.Отбор сегодня идет , мне кажется, в другом направлении - победы интеллекта над силой.Как раз для силы наше общество становится все более экстремальным для выживания...
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 07-03-2010 - 00:21
| QUOTE (Oleg65 @ 06.03.2010 - время: 23:17) |
| Это теория деградации человечества за счет выживани силы и гибели ума?Очень интересны аргументы этой гипотезы.Отбор сегодня идет , мне кажется, в другом направлении - победы интеллекта над силой.Как раз для силы наше общество становится все более экстремальным для выживания... |
Интеллект-это продукт созданный обществом..Для создания этого интеллекта общество и придумало нравственные законы,религию....Это порождение человечества,но...он абсолютно бессилен перед природой,стихией .Если человек нищ и голоден-ему не нужны книги..и нравственные принципы уходят на задний план..Его ум не в силах противостоять природным инстинктам.Только тренировка,выносливость,умение приспосабливаться к условиям дадут ему возможность выжить.А выжить-это главное...
| QUOTE (панда @ 06.03.2010 - время: 23:23) | ||
Интеллект-это продукт созданный обществом..Для создания этого интеллекта общество и придумало нравственные законы,религию....Это порождение человечества,но...он абсолютно бессилен перед природой,стихией .Если человек нищ и голоден-ему не нужны книги..и нравственные принципы уходят на задний план..Его ум не в силах противостоять природным инстинктам.Только тренировка,выносливость,умение приспосабливаться к условиям дадут ему возможность выжить.А выжить-это главное... |
Кому и как помогли тренировки на Гаити?Самый натренированый человек - щепка против стихии.Профессионал вооруженный техническими достижениями может очень робко противостоять природе.Путь в занании как стихии избежать, а не в школе выживания.Правда школа выживания - довольно модное занятие.Однако, соорудить ловушку, удочку, развести костер поможет знание , а не сила.Пусть сильный гоняется за зайцем, умный его поймает быстрее.Даже экстремальные спуски в горных бурлящих потоках кроме ловкости требуют смекалки.В блокадном Ленинграде выживали не сильные, а умеющие сообразить суп из кожаного ремня.
| QUOTE |
| Кому и как помогли тренировки на Гаити? |
А разве Гаитяне -сильные,натренированные люди?
При чем здесь это?Плюс,они довольно дремучие....(((
| QUOTE |
| .Однако, соорудить ловушку, удочку, развести костер поможет знание , а не сила |
не знание,а умение....знание-это теория..умение-практика..
| QUOTE |
| .В блокадном Ленинграде выживали не сильные, а умеющие сообразить суп из кожаного ремня. |
В Данном случае сила не при чем:выносливость,закалка..здоровье..если хотите..Варить суп из кожаных ремней -это результат действия инстинкта самосохранения..И сообразительность тут не при чем..Если человек голодает,то он перепробует все,что боле-менее съедобно..
| QUOTE (кроули-3649 @ 08.03.2010 - время: 08:14) |
| Самый простой пример из обычной жизни.Разборки.Не бандитские.А обычные дворовые.Можно решить возникшую проблему с помощью силы.Но как вы сами понимаете ситуация такая что решает количество бойцов и их физическая кондиция.Но можно проблему решить с помощью переговоров.Где знание обстановки и мозги решают большую роль чем грубая сила.И договореность заключенная с помощью переговоров как правило хватает намного дольше чем обычной потасовкой. |
Это там,где возможны переговоры..А если из-за угла выходит совершенно безмозглый отморозок с ножом,то ум против оружия увы,бессилен.
| QUOTE (панда @ 08.03.2010 - время: 13:58) |
| Это там,где возможны переговоры..А если из-за угла выходит совершенно безмозглый отморозок с ножом,то ум против оружия увы,бессилен. |
Умному хватит мозгов чтоб попытаться сбежать или во все горло позвать на помощь.В отличии от того кто считает что у него много силы и прется как дурак с голыми руками на нож и помирает от этого.
| QUOTE (кроули-3649 @ 08.03.2010 - время: 15:36) |
| Умному хватит мозгов чтоб попытаться сбежать или во все горло позвать на помощь. |
ага..мозгов хватит точно ,чтобы попытаться,но в данной ситуации вообще все равно:умный или не умный..Сильнее тот,у кого нож...)Кстати,порыв позвать на помощь-это результат инстинкта самосохранения,а не ума....Если кто-то попытался обезоружить отморозка,вне зависимости от результата уж точно обладает умом...
Это сообщение отредактировал панда - 08-03-2010 - 21:27
| QUOTE (панда @ 08.03.2010 - время: 20:24) | ||
ага..мозгов хватит точно ,чтобы попытаться,но в данной ситуации вообще все равно:умный или не умный..Сильнее тот,у кого нож...)Кстати,порыв позвать на помощь-это результат инстинкта самосохранения,а не ума....Если кто-то попытался обезоружить отморозка,вне зависимости от результата уж точно обладает умом... |
Сначала не по теме, а по дате :
По теме : итак, ум все таки является вариантом противодействия силе.Как один из вариантов.
Гора мышц - это набор клеток.Чтобы они начали согласованное действие нужна мозговая активность.И это приводит нас к выводу о гармонии силы (здоровья) и ума.
Не спасет старого льва жизненный опыт от голодной смерти, как и для неопытного льва - риск гибели очень велик независимо от присутствия огромной силы.
Сильный и умный лев будет сыт и окружен самками.
О примере в джунглях. Если человек читал учебник по теоретической физике или букварь, то это ему не поможет, а если он изучал методы выживания в экстремальных условиях, то это резко повышает его шансы.
Про пистолет. Если у этого стрелка нет навыков обращения с оружием, А против него специалист по рукопашному бою, то у рукопашника шансов больше. Я поставлю на него. То есть принцип "против лома нет приёма" не работает, есть приёмы и против лома и против пистолета. Приёмы - это и есть знания и умение применять эти знания, это приобретённые наработаные навыки.
И почему вы противопоставляете силу и знания ? Знания не уменьшают силу, а учат более эффективно срименять силу.
| QUOTE |
| Сначала не по теме, а по дате : |
Спасибо
| QUOTE |
| Гора мышц - это набор клеток.Чтобы они начали согласованное действие нужна мозговая активность.И это приводит нас к выводу о гармонии силы (здоровья) и ума. |
Даже один тщедушный и хилый грабитель может угрожать жизни десятку умников-банкиров,если у него будет в руках пистолет.И кол-во высших образований не будет играть роль против оружия.
В данном "поединке" ум проигрывает два раза
1.Умный безоружный по-любому беззащитен против умного(неумного) но с оружием.
2.Тот же самый пистолет-это продукт ума,который создан с целью уничтожения человека человеком.
| QUOTE |
| Сильный и умный лев будет сыт и окружен самками. |
"сильный и умный"-данное сочетание в этой теме не рассматривается))
Это сообщение отредактировал панда - 09-03-2010 - 20:06
| QUOTE |
| Панда, я согласен с Олегом и с Фаталистом. Знание и навыки намного важнее грубой физической силы. |
В данной теме мы не рассматриваем важность того или иного для жизни человека в обществе..
| QUOTE |
| О примере в джунглях. Если человек читал учебник по теоретической физике или букварь, то это ему не поможет, а если он изучал методы выживания в экстремальных условиях, то это резко повышает его шансы. |
так этим примером вы и подтверждаете,что сила выигрывает по сравнению с умом..Изучать методы выживания-это ничто..Вот тренировать себя посредством методик выживания в э.у.-это уже по-любому сила,а не ум....
| QUOTE |
| Про пистолет. Если у этого стрелка нет навыков обращения с оружием, А против него специалист по рукопашному бою, то у рукопашника шансов больше. |
В этом вашем примере сила противостоит силе..Увы...не подходит под предмет обсуждения.
| QUOTE |
| И почему вы противопоставляете силу и знания ? Знания не уменьшают силу, а учат более эффективно срименять силу. |
Я хочу рассмотреть оборотную сторону ЗНАНИЯ..а также развенчать миф о том,что ЗНАНИЕ-СИЛА..
Это сообщение отредактировал панда - 09-03-2010 - 20:13
Поясните пожалуйста, какую оборотную сторону знаний вы имеете в виду.
Я согласен, что выживания надо тренироваться, но если хотя бы просто прочитать книгу или прослушать лекцию об этом, про то как можно добывать пищу, воду, чего опасаться, к чему стремиться, как ориентироваться, то это лучше, чем не знать ничего.
Рукопашник - это не только сильный, а в первую очередь подготовленый человек, то есть владеющий набором знаний и методов. Это не отрицает наличие силы.
Согласен, что теория не применяемая на практике - ничто. Так же, как сила, которую не понятно куда девать.
Давайте посмотрим на это с другой стороны. Знания нужны для того, чтобы сила стала более эффективной. Знания не перечёркивают силу, а дополняют её. И что имеет бОльшее значение, знания или сила, это вопрос сложный, и наверно протовопоставлять знания и силу неправильно. Ето всё равно, что думать, что важнее, мозг или мышцы, одно без другого не может. Это вещи тесно связаные и неразделимые.
| QUOTE (Шаробан @ 09.03.2010 - время: 20:26) |
| В топике стоит вопрос про знания, а не про ум. Поясните пожалуйста, какую оборотную сторону знаний вы имеете в виду. Я согласен, что выживания надо тренироваться, но если хотя бы просто прочитать книгу или прослушать лекцию об этом, про то как можно добывать пищу, воду, чего опасаться, к чему стремиться, как ориентироваться, то это лучше, чем не знать ничего. Рукопашник - это не только сильный, а в первую очередь подготовленый человек, то есть владеющий набором знаний и методов. Это не отрицает наличие силы. Согласен, что теория не применяемая на практике - ничто. Так же, как сила, которую не понятно куда девать. Давайте посмотрим на это с другой стороны. Знания нужны для того, чтобы сила стала более эффективной. Знания не перечёркивают силу, а дополняют её. И что имеет бОльшее значение, знания или сила, это вопрос сложный, и наверно протовопоставлять знания и силу неправильно. Ето всё равно, что думать, что важнее, мозг или мышцы, одно без другого не может. Это вещи тесно связаные и неразделимые. |
Шарабан.Про пользу ума мы все прекрасно знаем с детства..А вот про его отрицательные стороны в общем-то как-то и не задумывались.Я в этой теме подняла этот вопрос и мы его рассмотрели ..я привела два аспекта,характеризующие ум (Знание) с его слабой стороны(отрицательной)
Еще будет третий))))
Я считаю, что полезны знания, которые могут пригодиться в жизни.
Но часто люди забивают голову всем подряд, а потом "думают" об этом, гоняют мысли в голове без какого-либо реультата. Зато считают себя умными))
| QUOTE (панда @ 10.03.2010 - время: 00:08) |
| Шарабан.Про пользу ума мы все прекрасно знаем с детства..А вот про его отрицательные стороны в общем-то как-то и не задумывались.Я в этой теме подняла этот вопрос и мы его рассмотрели ..я привела два аспекта,характеризующие ум (Знание) с его слабой стороны(отрицательной) Еще будет третий)))) |
Кажется мы плавно поворачиваем к горю от ума.Или, нам просто сразу не хватило ума это сообразить?
Устав от вечных упований, устав от радостных пиров,
Не зная трахов и желаний - благославляем мы богов.
За то, что сердце в человеке не вечно будет трепетать;
За то, что все вольются реки когда-нибудь в морскую гладь.(Суинберн).
Именно эти стихи подвели Мартена Идена к самоубийству.Сила никогда не занимается самоуничтожением. На это способен только ум.Вы в этом ключе предлагаете вести разговор?
| QUOTE |
| Кажется мы плавно поворачиваем к горю от ума.Или, нам просто сразу не хватило ума это сообразить? |
совершено верно...))
