| 1NN |
|
Мне как-то западло быть чьим-то инструментом! Пусть даже и Творца Реальности! Я предпочитаю быть самостоятельным Игроком в Играх Жизни и использовать того же Творца в своих интересах! Далее, свои интересы и их границы я определю сам, без посторонних вмешательств. Пусть этот Творец занимается своими делами. Потому что он явно халтурил и наворотил столько несуразностей в нашей Вселенной. Пусть исправляет сам. Без нашей помощи. Отвертка, понимааешь... |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Напрасно Вы так кипятитесь. Я просто привел несколько утрированный и даже гротескный пример. Однако, вот насчёт самостоятельности игрока, то тут действительно есть ньюансы. Насколько самостоятелен игрок? Насколько он не зависим от окружающего мира ( а следовательно, независим от Того, Кто движет этим миром)? Если "самостоятельный игрок" может отказаться, следуя лишь своему выбору, от обыденных неинтересных вещей, таких как дыхание, еда, опорожнение кишечника и прочей физиологии, составляющую саму суть Бытия в объективной Реальности, то такой "игрок" может считать себя самостоятельной величиной. Если же "игрок" не может отказаться от всех этих вещей, то он не является самостоятельной величиной, поскольку зависит от всех этих вещей. Скажу больше. Мы все зависим друг от друга. И все влияем друг на друга. Никто из нас не является "самостоятельным игроком". Нет таких людей и никогда и не было. Потому что и быть таких людей не может. |
| 1NN |
|
Опять вы накрутили кружев - понятийных, образных, логических... Снова путаете объективную Реальность с субъективной. Объективной Реальностью управляет Природа по своим естественным законам. И, конечно, мы, как материальные существа, не можем избавиться от своего тела и его потребностей и функций. Скажу больше, даже Бог, после того, как он заварил все эту кашу, не может произвольно распоряжаться Природой. Он не может произвольно менять материальные законы! Иначе вся система Природы обрушится! А чтобы этого не случилось, ему придется самому сидеть и подкручивать винтики со шпунтиками, только тогда Природа будет функционировать более-менее удовлетворительно. Не думаю, чтобы Бога привлекала подобная перспектива. Скорей всего, запустив механизм Природы, Бог оставил его функционировать в автономном режиме... А вот субъективную реальность мы создаем сами. Для себя. Для своих нужд и целей. И тут у нас свободы действий неизмеримо больше. Хотя и тут полно ограничений. Мы зависим от своего характера, своих привычек, уровня интеллекта и пр. Мы зависим и от окружающих людей - общества, в котором мы живем. Тем не менее, мы можем выбирать свой образ жизни и мысли. И решать - быть чьим-то винтиком или отверткой! |
| Последний Правитель Атлантиды |
|
Если Бог чего то не может сделать, значит он ПОДЧИНЯЕТСЯ ОГРАНИЧЕНИЮ. Если Он подчиняется ограничению, то здесь есть два варианта. Первый вариант: Он Сам наложил это Ограничение на Самое Себя, и в этом случае Он может изменить Сам то, что создал - снять это ограничение с Самое Себя. Второй вариант: это не Бог, а Его Творение. Творение всегда подчиняется ограничениям, как их не назови (Природа там, или объективно-субъективная Реальность, или диалектика вместе с логикой и т.д.). Абсолют - Неограниченность по определению. Нет ничего такого, чего бы Абсолют не мог сделать. |
| 1NN |
|
Дружище, ты заметил, что загнал себя в логический тупик? "Если Бог чего-то не может сделать, значит он ПОДЧИНЯЕТСЯ ОГРАНИЧЕНИЮ." Это утверждение входит в неустранимое логическое противоречие с заключительным утверждением: "Абсолют - Неограниченность по определению. Нет ничего такого, чего бы Абсолют не мог сделать."! Тупик-с... |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Конечно, тупик, если считать логику Критерием Истины. Но считать логику Критерием Истины, это все равно, что считать мой ботинок моим творцом и господином. |
| 1NN |
| Ну, логика - один из Критериев. Если логика отсутствует, то дальше идти бессмысленно... |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Не совсем так. Мы иногда не видим причин наступления того или иного события - не видим логики, но событие наступает, как проявление необходимости. Логика - атрибут нашего мира - мира ограничений физическими законами. Однако наш мир не является истинным. Если бы он был истинным, то в нем не было бы смерти. |
| 1NN |
|
И опять вы упираетесь в тупик. Мы можем не видеть причин какого-то события, только это ничего не значит. Это событие может не иметь причины - виртуальные частицы при флуктуации вакуума, это событие может иметь очень отдаленную причину - я приехал в чужой город, где влюбился и женился, это событие может иметь множество причин - многие ДТП... "Если бы (наш Мир) был истинным, то в нем не было бы смерти"!? Почему? Такое возможно только в Субъективном Мире, но не в Реальном. Весь реальный Мир держится на иерархии Смерти. Даже люди появились потому, что когда-то Сверхновая взорвалась и выбросила в Космос тяжелые элементы, без которых Жизнь невозможна! |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Да, это не я упираюсь в тупик, а Вы упираетесь в тупик Иллюзии Бытия в мире, где есть смерть. Уверяю Вас, что вырваться из этого замкнутого тупика круга реинкарнаций, человеку своими силами никак невозможно. Только Исток Бытия может освободить человека от привязанности к этой Великой Иллюзии Бытия в мире, где есть смерть. "Истина сделает вас свободными". Именно так. |
| 1NN |
|
"Тупик Иллюзии Бытия" возникает в вашей субъективной Реальности, которую вы пытаетесь построить на фундаменте Мистики. В моей субъективной Реальности этого тупика нет! А в объективной Реальности нет и подавно! Смерть выполняет здесь свою функцию по очистке жизненного пространства от всего отжившего, устаревшего, ненужного. Я это вижу и понимаю. А вы - нет. |
| Последний Правитель Атлантиды |
| А я понимаю, что смерти нет. И это вполне логично, поскольку я имею опыт восприятия Реальности в разных воплощениях. |
| 1NN |
|
Извините, но ваш "опыт восприятия Реальности в разных воплощениях" лежит целиком в плоскости ваших фантазий. У меня есть немалый опыт медитации, который находится в моей субъективной Реальности. Целиком и полностью! И хотя я могу построить в ней любой Мир, я не могу его объективировать и сделать объективной Реальностью, которую может воспринять любой человек... |
| Последний Правитель Атлантиды |
|
У нас разные понятия медитации. Личное Обращение к Истоку Бытия - вот истинная медитация, а все остальные медитации - иллюзия. Можно сформулировать понятие медитации и иначе. Итак. Личное Обращение к Истоку Бытия - это молитва (своими словами, конечно, а не по писанному). Ожидание Ответа от Него - это медитация. Ответ от Него - Откровение. |
| 1NN |
|
А тут вопросы... Как вы строите "Личное Обращение к Истоку Бытия"? Как вы устанавливаете контакт? Что вам сигнализирует, что контакт установлен и можно уже обращаться к Истоку?.. Словом, распишите весь ритуал по стадиям... Это очень интересно! |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Да нет никакого ритуала. И никогда и не было. Просто обращаетесь лично к Личности, которую не видите, и говорите Ей, что хотите Быть с Ней. Ну...а, если Вы попросите Её показаться Вам, то это тоже возможно, но в этом случае будьте готовы умереть, дабы увидеть То, что Она покажет Вам. Личное Обращение к Этой Личности означает вручение себя Ей для Трансформации Её Силой. |
| 1NN |
|
Прямо "просто обращаетесь лично к Личности, которую не видите.."?! Без подготовки? Без мер предосторожности? И "если Вы попросите Ее показаться Вам,.. но в этом случае будьте готовы умереть, дабы увидеть То, что Она покажет Вам"?! Какой смысл увидеть нечто, что вас убьет? Кстати, откуда это все известно, если все от этого умирают, и надо полагать, без свидетелей... Очень странно... |
| Последний Правитель Атлантиды |
| В этом мире и так все умирают. Причем без всякой на то подготовки. Этот мир не предназначен для вечного пребывания в нем. Никто здесь не задержится сверх заданного ему времени Бытия в этом мире. Но можно транжирить время жизни ( а потом снова возвращаться в этот мир), а можно использовать его с пользой (и уже не возвращаться в этот мир). Все ценности материального мира нивелируется смертью, но истинные ценности не подвластны тлению. Вот на них и следует тратить время отпущенной нам жизни. Поиск Истока Бытия - истинная Задача, на которую стоит тратить время. |
| 1NN |
| И какие это истинные ценности? И где их искать? |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Истинные Ценности - Истина - Творец Реальности. Искать Творца Реальности - это наша обязанность, от которой никто из нас не свободен. Человек может отказаться от поиска Истока Бытия, и этим загонит себя в такое состояние, что ему всё равно придётся искать выход из этого состояния через личное обращение к Истоку Бытия, но это может произойти уже в следующей жизни. |
| 1NN |
|
И что вы так прицепились к несчастному Творцу Реальности? Даже если допустить, что именно Творец создал нашу Вселенную, ему нет необходимости болтаться здесь без дела. Он создал достаточно совершенную структуру, которая вполне может функционировать самостоятельно. Без постоянного вмешательства Творца. И Человечество вполне может жить самостоятельно без постоянной опеки. В принципе Творец мог бы оставить у нас своего Наблюдатель, чтобы люди не слишком зарывались. И все. А тут человек начнет искать Творца. И таких человеков - несколько миллиардов! И каждый начнет его теребить, жаловаться на жизнь, просить чего-то, отвлекать от своих более важных дел! Не удивительно, что Творец спрятался от нас в Транцендентность! |
| Последний Правитель Атлантиды |
|
Вы меня рассмешили. Не обижайтесь. ) Творец действительно спрятался от нас, и это наша проблема, которую нам дано решить с Его Личной Помощью. Если Вы читали мой очерк "Кто Есть Бог", то Вы тогда поймёте о чем я говорю. Мы должны вырваться из Иллюзии жизни, где есть смерть, и перейти на Новый уровень Бытия, где смерти нет. Без Личной Помощи Истока Бытия это невозможно исполнить. |
| 1NN |
|
Как можно обижаться, если у человека хорошее настроение? А по поводу Бога. Это ж действительно проблема - миллиарды человек пристают к нему со всякими глупостями! Вот вы надеетесь на "Его Личную Помощь". А ему-то зачем кому-то помогать? |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Тут Вы попали в десятку. Действительно, миллиарды людей пристают к Творцу со всякими глупостями. А требуется только одно. Люди должны сказать Творцу, что являются Его Детьми, а Он является их Родителем, и поэтому люди вручают себя Ему навсегда и ждут от Него Личных Отношений - Личного Руководства - Личного Прикосновения. |
| 1NN |
|
А не пора ли повзрослеть? И не морочить голову Родителю своими мелочными проблемками? Пора б уже и самостоятельность проявить! А Бог, если посчитает нужным, может и вмешаться... |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Это невозможно исполнить.) Вся наша жизнь, каждое её событие предопределено ещё до нашего рождения. Мы всегда будем Детками. Всегда. |
| 1NN |
|
А вы не замечаете здесь парадокса? Если "вся наша жизнь, каждое ее событие предопределено еще до нашего рождения", то у Человека напрочь отсутствует Свобода Воли. Он будет в любом случае выполнять предписанное, независимо от своих намерений и желаний. Точно так же с Человека полностью снимается Ответственность за свои Поступки. Все уже предопределено - он ни в чем не виноват! И все прочие следствия из данного положения будут иметь место. Развитие Вселенной предопределено, ничего изменить нельзя - а всю ответственность возлагаем на Бога. Пусть он за нас всех отдувается! А мыжедети! |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Ответственность за поступки - это одно из проявлений Бытия. Бытие предопределено изначально. И поступки и ответственность за них также предопределена изначально. |
| 1NN |
|
Все "предопределено изначально"?! Вы не заметили логического тупика, дружище! Поскольку, если все - "и поступки и ответственность за них также предопределена изначально", - то: 1. Бог теряет свою свободу действий, а следовательно, и все свое Всемогущество, так как оказывается заложником этой ПРЕДОПРЕДЕЛЕННОСТИ! Он ничего не сможет изменить даже при очень большом желании! 2. И Человек тоже полностью лишается свободы воли, так как и он связан по рукам и ногам этой же Предопределенностью! 3. Возлагать на Человека какую-то ответственность за его поступки - бессмысленно! Он оказывается игрушкой в руках все той же Предопределенности. У него же нет свободы выбора. 4. Такой Мир просто не смог бы существовать долго, поскольку в Реальности кроме причинно-следственных связей есть и всякого рода Случайности, которые нарушают Предопределенность. 5. Бог показал бы всем, что он неВсеведущий, поскольку не смог предвидеть этот тупик. 6. Где же божественная Справедливость? Ведь невиновные несут наказание незаслуженно... Можно бы и дальше продолжить перечень, но и этого вполне достаточно... |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Вынужден ещё раз сказать, что логика не является Критерием всей Истины. Границы применимости логики находятся только в этом мире, а не за его пределами. Но сам этот мир не является истинным, поскольку в нем есть смерть, которой реально не существует. Увы. Вот нет её, как таковой, и всё тут. А в этом мире она есть. И логика тоже есть. И то и другое - атрибуты этого мира, и только его. Атрибуты этого мира нельзя распространять на всё, что выходит за пределы этого мира, или находится за пределами этого мира. Материя (Вы ведь утверждаете, что Материя - это Абсолют) - бесконечна, и, поэтому не может быть ограничена рамками этого мира. |
| 1NN |
|
Я не знаю, что находится за пределами Нашего Мира. Что там есть? Чего нет? Вы тоже не знаете. Я говорю о Нашем Мире, где логика и все остальное находятся на своем месте... |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Наш Мир это не вся Реальность. Поэтому логикой нельзя описать всю Реальность, а только малую составляющую Реальности - наш детерминированный (ограниченный рамками существования) мир. |
| 1NN |
|
Если придерживаться концепции Мультивселенной, то вы совершенно правы - законы НАШЕЙ Вселенной, в том числе и логика, действуют только у нас. Какие законы управляют другими Вселенными, нам не известно! Может, в дальнейшем наука сможет добраться и до них и выяснить, что же там у них происходит... Вспомнился давний рассказ одного американца о Путешественнике по Вселенным, который с помощью элементарных частиц перемещался между ними. Идея его была в том, что каждая элементарная частица является Порталом для перехода в параллельные Вселенные. Описывались Вселенные, где не было вещества, а только поля - электромагнитное и гравитационное. Вселенные с другими основными константами. Вселенные, состоящими сплошь из плазмы. Вселенные с перекрученным пространством. И т.д., и т.п.... Любопытно, конечно, но кто знает, может это была не пустая фантазия... |
| Последний Правитель Атлантиды |
| Я Вам очень рекомендую познакомиться с Ведами. Там Вы найдете множество параллелей с выводами современной науки, но и в то же время там будет и кое-что другое - то, что выходит за рамки науки. |
| 1NN |
|
Знаком я с Ведами. Брахман, Пуруша... Только уж больно там все запутано-перепутано. А параллели с выводами современной науки - это просто игра ума современного человека. Типа пятен Роршаха. Каждый может увидеть что-то свое - нафантазировать такое, чего и близко не было в исходном тексте.... |