Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Женщина-священник

Текстовая версия форума: В поисках Истины



Полная версия топика:
Женщина-священник -> В поисках Истины


Страницы: 12[3]4

Illusionist
Уважаемый vegra

В приведенном Вами примере, что-то ничего не наблюдеется про любовь. Про, как бы это по мягче, совокупление и вожделение - да (а что это и есть любовь между мужчиной и женщиной не сказано), про любовь (что это грех) ни слова! Про отношения, кроме как про процесс блуда, только что вот это - "С бабой связь только за венцом невозбранна".

Предлагаю для ознакомления, например Библию - Книга Песни Песней Соломона (это про любовь), Книга К Колоссянам 3:18-21 (это про отношения). Понимаю, что это Библия, а не отношение церкви, но все же...

Уважаемый vegra , а с чего Вы взяли, что это из епитимника. Специально после прочтения Вашего поста взял с полки книгу (тот самый Епитимник, репринт, правда) и не нашел этих цитат. В свою очередь, так как сам сию книгу (хоть и имею её) не читал полностью, хотелось бы услышать от Вас и выдержки глав "О супружеском бытии" или хотя бы "О целомудрии". Больно много там читать...

PS: Весь интернет уже кишит этой ерундой о блуде из епитимника...
vegra
QUOTE (Illusionist @ 21.01.2009 - время: 16:11)
Уважаемый vegra

В приведенном Вами примере, что-то ничего не наблюдеется про любовь. Про, как бы это по мягче, совокупление и вожделение - да (а что это и есть любовь между мужчиной и женщиной не сказано), про любовь (что это грех) ни слова! Про отношения, кроме как про процесс блуда, только что вот это - "С бабой связь только за венцом невозбранна".

Предлагаю для ознакомления, например Библию - Книга Песни Песней Соломона (это про любовь), Книга К Колоссянам 3:18-21 (это про отношения). Понимаю, что это Библия, а не отношение церкви, но все же...


Зато в Песне песней Соломона упоминается именно про плотскую любовь. Впрочем в ВЗ о многом упоминается что противоречит НЗ. Например у Соломона был великолепный гарем. А вот в НЗ насколько помню ничего про любовь нет
"как бы это по мягче, совокупление и вожделение" Заметьте в русском языке нет даже приличного слова для кульминации любви - полового акта. Либо неприличные, либо иносказания, либо заимствования, что неудивительно при резко отрицательном отношении христианства к плотской любви и массе запретов на неё

QUOTE
Уважаемый vegra , а с чего Вы взяли, что это из епитимника. Специально после прочтения Вашего поста взял с полки книгу (тот самый Епитимник, репринт, правда)....
Что значит тот самый? Он что един за сотни лет? Кстати вот действующие или недавние законы

Во Флориде легально разрешена только миссионерская позиция, и во время секса запрещено целовать грудь женщины, а в Массачусетсе женщине также не позволяется занимать позицию "наездницы".

А в штате Огайо женщинам запрещено носить лакированные кожаные туфли, так как, по мнению американских законодателей, они могут отразить нижнее белье.

В Ирландии запрещен импорт презервативов, так что если вы едете в эту страну, то обязательно возьмите с собой запас этих чудесных противозачаточных средств - потому что купить их в самой Ирландии шансов мало. В этой строгой католической стране пользоваться презервативами нельзя, а поэтому нельзя и продавать. Ведь секс, по мнению властей, существует только для продолжения рода.

В столице Венгрии Будапеште партнерам разрешено любить друг друга только в темноте. Даже если вы "занимаетесь этим" при свете в собственной квартире, это все равно карается штрафом. Запрещено заниматься любовью, в том числе и при свете свечей или камина. Остается вопрос: кто это все контролирует?


Прослеживается таже логика что и в епитимнике.
Akеy
Я не вижу ничего плохого в том, чтобы священником была женщина. Разумеется, священником может быть не каждая женщина, ну так и не каждый мужчина им может быть. Мудрых женщин достаточно.
Кроме того, женщины, как правило, могут создать более доверительную атмосферу при общении, чем мужчины, имхо.
+ЛяЛяКа+
QUOTE (Illusionist @ 21.01.2009 - время: 15:47)
QUOTE (+ЛяЛяКа+ @ 19.01.2009 - время: 14:19)
Illusionist, если церковь считает любовь и отношения между мужчиной и женщиной грехом, то такая церковь уж точно не для меня. Не задумывался, для чего им надо объявлять грехом любовь? Советую подумать на досуге. А каноны существуют для не очень умных людей.


Где декларировано, что церковь считает любовь и отношения между мужчиной и женщиной грехом? Ссылку на источник, пожалуйста!
Где объявляется грехом любовь? Ссылку на источник "в студию"! и желательно не выдергивать из контекста отдельные слова.

PS: Ага писали каноны не очень умные люди для не очень умных людей. Умным читать не надо, и так все знают.

Тебе же vegra дал ссылку на источник, где написано, про сатанинский Евин корень :) Как можно любить женщину, если считать ее имеющей отношение к сатане? Там даже объятия и поцелуи осуждаются, а также "смотрение" на любимую женщину. Хотя я считаю, что это все является составляющими любви, как и секс и не обязательно для зачатия детей. Сексом можно заниматься просто для того, чтобы доставить любимому человеку удовольствие.

Вот именно, такие православные каноны писались для не очень умных людей не очень умными людьми.

Вегра, я не согласна и с той точкой зрения, что для самца человека, как и для самцов некоторых видов животных, характерна полигамия. Человека нельзя сравнивать с животным, он на более высокой ступени развития стоит и ему, в отличие от животных, даны любовь и разум. Полигамия самцов человека - это элементарная распущенность.
алексей владимирович
женьщина не должна быть священником .во первых потому что при литургии священник олицитворяет собой Христа .а Он был мужчиной .во вторых потому что этого не хотел Христос ,не случайно среди его учеников нет женьщин .хотя женьщин за ним ходило немало .однако нет ни одной женьщины -апостола .Христос брал в ученики только мужчин и делал это сознательно ....в третьих еще и потому что женьщины жестче мужчин в вере .все слышали о бабках шипящих в церкви на молодежь или не так одетых .не так стоящих .и редко кто слышал о таких дедушках .они просто разгонят половину прихожан !
в четвертых у женьщин бывают природой положенные кровотечения .а при любом кровотечении .в том числе при менструальном в храм входить нельзя !
Ардарик
Мария Магдалина апостол.Почитайте внимательно ее биографию месье полковкик и сами это увидите.
монархист
не апостол . а равноапостольная .
Ардарик
Как и основатель вашей религии равноапостольный Андрей.
монархист
Андрей вообще то апостол . вы что , не знаете кто основатель христианства????
короче . не говорите глупостей . лучше промолчите.
Ардарик
А почему церковь у вас называется равноапостольная?
монархист
енто вы где такое услышали? или сами придумали?
Ардарик
Да вы сами это на христианстве говорили.Что церковь у вас называется равноапостольная.
Oleg65
Наиболее важным доводом против рукоположения женщин традиционно считается запрет апостола Павла на проповедование женщинами в церкви: «Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит» (1Кор 14:34), «Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии» (1Тим 2:11–12). Противники женского пасторства полагают, что в этих местах Священное Писание предписывает женщинам, конечно, не полное молчание, но запрещает проповедовать и учить во время богослужения. Поэтому церковь не может ставить женщин на пасторскую должность — ведь одной из главных обязанностей пастора является именно публичная проповедь. Далее апостол говорит, что «если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни» (1Кор 14:37). Таким образом, предполагается, что запрещение женщин в качестве проповедников вытекает из некоего прямого повеления Господа — может быть, не дошедшего до нас в евангельских текстах, но известного апостолам.
Однако из Первого послания к Коринфянам (1Кор 14:34) совершенно неясно, какой именно род «молчания» имеет ввиду апостол Павел. Апостол отнюдь не запрещает проповедовать в церкви «пророчицам» , при условии покрытия ими головы: «И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая» (1Кор 11:5). Безусловно, мы должны отличать запрет на легковесную болтовню от запрета на проповедь, произносимую женщиной в церкви. Новозаветными проповедницами с полным основанием могут быть названы и пророчица Анна (Лк 2:36 сл.), и Мария Магдалина, первая сообщившая о воскресении Христовом апостолам (за что западной церковью ей был присвоен почетный титул «апостола апостолов»), и Прискилла, проповедовавшая Аполлосу (Деян 18:26), которую св. Павел называет своим «сотрудником во Христе» (Рим 16:3), и многие другие, которых Церковь причислила к лику «равноапостольных» (включая греческую царицу Елену, грузинскую Нину и русскую княгиню Ольгу). Что касается «заповеди Господней», то она может скорее относиться к соблюдению порядка на богослужении.
Не стоит забывать и о задаче апостола Павла как миссионера. В заботе о распространении Евангелия апостол должен был учитывать настроения людей, недавно пришедших в церковь. Увидев в месте христианского собрания диспутирующих женщин, неофит (в особенности, если он был иудаистом, а ранняя церковь состояла по преимуществу из недавних иудаистов) мог сразу это собрание покинуть. Поэтому Павел пишет: «Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают [о том] дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви» (1Кор 14:35). Апостол здесь заботится не о превосходстве мужчин над женщинами в части служения, но о порядке в церкви: «потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира» (1Кор 14:33). Таким образом, Павел не ставит принципиальной преграды для проповеди женщин в церкви, но говорит о том, что «только все должно быть благопристойно и чинно» (1Кор 14:40).
Обратим внимание, что во второй главе Первого послания к Тимофею апостол обращается отнюдь не к учащим, но к учащимся женщинам. То, что апостол позволяет женщинам учиться, уже само по себе явилось серьезным отступлением от иудаистской практики, так как предполагало, что затем женщины сами смогут учить. Из всех процитированных текстов остается неясным, обращается ли Павел к «женам» как ко всем женщинам вообще, или как к женам, имеющим мужей. Представляется также неочевидным, что мы должны применять эту заповедь в отрыве от культурного контекста, в котором она была дана.
монархист
QUOTE
Да вы сами это на христианстве говорили.Что церковь у вас называется равноапостольная.
никогда не говорил ...найдите те мои слова и поймёте свою ошибку сами.
принц амбера
Мария Магдалина.Жена Иисуса.Апостол апостолов.Может поэтому и запрещают женщинам сан иметь что они лучше нас мужиков?
монархист
какая еще жена Иисуса?
Oleg65
QUOTE (монархист @ 12.06.2011 - время: 22:24)
какая еще жена Иисуса?

У меня тоже глаза в кучу от этого собрались))))Вероятно, уважаемый принц раскопал какой-то апокриф))))
принц амбера
Ваша правда.Апокрифы покоя не дают.В прямую конечно не говорится что Мария женою Христа была но намеки такие имеются.
монархист
QUOTE
В прямую конечно не говорится что Мария женою Христа была но намеки такие имеются.
когда я спорил с педерастами . мне кто то из них на полном серьёзе заявлял что Спаситель был из голубой роты . на основании слов из евангелия что Христос пришел и возлег с учениками .
и это они увидели в евангелии . даже страшно подумать что можно увидеть в апокрифах если очень захотеть .
принц амбера
QUOTE (монархист @ 13.06.2011 - время: 13:49)
когда я спорил с педерастами . мне кто то из них на полном серьёзе заявлял что Спаситель был из голубой роты . на основании слов из евангелия что Христос пришел и возлег с учениками .
и это они увидели в евангелии . даже страшно подумать что можно увидеть в апокрифах если очень захотеть .

Ну насчет "голубой роты" не знаю.Не слыхал.Про "голубые каски" ООН приходилось слышать.Что касается голубизны Иисуса то где то упоминается о том что он уединился на целую ночь с раздетым юношей.Так что возможно ваши гомосексуалисты не так уж и неправы.Хотя скорее он бисексуалом был.И с женщинами и с мужчинами спал.
А апокрифы кстати писали ваши же святые.Причем многие из них были учениками Христа.Как можно не верить очевидцам тех событий?
монархист
а ты уверен что писали очевидцы?я нет.
QUOTE
И с женщинами и с мужчинами спал.
не спал он ни с кем ...он не знал греха .
принц амбера
QUOTE (монархист @ 13.06.2011 - время: 23:07)
а ты уверен что писали очевидцы?я нет.
QUOTE
И с женщинами и с мужчинами спал.
не спал он ни с кем ...он не знал греха .

Если вы не уверены то это не значит что я неправ.

А в то время возможно это и не являлось грехом.Не забывайте что была римская оккупация.А про нравы римлян я думаю вы наслышаны.И с женщинами и с мужчинами спали.И даже как я слышал даже с животными.И это считалось нормой.
Иные времена иные взгляды на жизнь и мораль.

А что касается насчет не спал.В одном из апокрифов хозяйка дома за что то выговоривала Христу упомянув при этом что он разделил с ней ложе.И вы еще говорите что он ни с кем не спал.(Разделить ложе означает переспать с кем то.)
монархист
я вам уже советовал . и посоветую вновь ..не читайте вы апокрифов ...зачем вам это?Церковь не случайно их не признала ...есть значит причины . неизвестно кто писал . когда писал . для какой цели писал ..
Oleg65
QUOTE (монархист @ 14.06.2011 - время: 21:39)
я вам уже советовал . и посоветую вновь ..не читайте вы апокрифов ...зачем вам это?Церковь не случайно их не признала ...есть значит причины . неизвестно кто писал . когда писал . для какой цели писал ..

Апокрифы нужно и полезно читать.Да и у разных христианских течений состав библии до сих пор сильно отличается.
Если бы следовали Вашему совету, то Откровение до сих пор было бы апокрифом))))
монархист
библия .насколько я знаю . у всех одна . кроме свидетелей Иеговы ..те внесли более двух сот изменений.
Oleg65
QUOTE (монархист @ 14.06.2011 - время: 22:47)
библия .насколько я знаю . у всех одна . кроме свидетелей Иеговы ..те внесли более двух сот изменений.

27 книг Нового Завета едины для большинства христиан (но не всех: часть древних церквей признаёт лишь 22 книги, часть же, (к примеру — Эфиопская) признаёт каноническими 35 книг НЗ), а во взглядах на Ветхий Завет у христиан ещё более крупные разногласия.
dedO'K
QUOTE (принц амбера @ 14.06.2011 - время: 00:53)
QUOTE (монархист @ 13.06.2011 - время: 23:07)
а ты уверен что писали очевидцы?я нет.
QUOTE
И с женщинами и с мужчинами спал.
не спал он ни с кем ...он не знал греха .

Если вы не уверены то это не значит что я неправ.

А в то время возможно это и не являлось грехом.Не забывайте что была римская оккупация.А про нравы римлян я думаю вы наслышаны.И с женщинами и с мужчинами спали.И даже как я слышал даже с животными.И это считалось нормой.
Иные времена иные взгляды на жизнь и мораль.

А что касается насчет не спал.В одном из апокрифов хозяйка дома за что то выговоривала Христу упомянув при этом что он разделил с ней ложе.И вы еще говорите что он ни с кем не спал.(Разделить ложе означает переспать с кем то.)

Страшно подумать, что же, тогда, "разделить кров" и "разделить трапезу".
Сексуальный кот
(монархист @ 13.06.2011 - время: 13:49)
когда я спорил с педерастами, мне кто то из них на полном серьёзе заявлял что Спаситель был из голубой роты. На основании слов из евангелия что Христос пришел и возлег с учениками. И это они увидели в евангелии. Даже страшно подумать, что можно увидеть в апокрифах если очень захотеть.

00056.gif 00003.gif пхахаха...! Разные слухи доходили до меня, но чтоб такое...
(бью челом об стол 00003.gif)







Сексуальный кот
(принц амбера @ 13.06.2011 - время: 23:53)
А в то время возможно это и не являлось грехом.Не забывайте что была римская оккупация.А про нравы римлян я думаю вы наслышаны.И с женщинами и с мужчинами спали.И даже как я слышал даже с животными.И это считалось нормой.
Для римлян, возможно, но не для израильского народа.

Ветхий Завет, книга Левит, глава 20: "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти; Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте..."
Так что если вдруг кому-то хотелось чего-нибудь погорячее - то он сильно рисковал головой.




Это сообщение отредактировал Сексуальный кот - 11-03-2013 - 12:54
yuriy747
(монархист @ 14.06.2011 - время: 21:39)
я вам уже советовал . и посоветую вновь ..не читайте вы апокрифов ...зачем вам это?
И библию лутше не читайте ! Читайте только рекомендуемые места !!!!! И обязательно с пояснениями святых отцов !
Я сильно сомневаюсь, что христиане на самом деле читают свои священные книги. Ибо читай они Евангелия, то содрогнулись бы и не уверовали бы во Христа вовек.
1. “Иисус сказал: “Может быть люди думают, что Я пришел бросить мир в мир, и они не знают, что Я пришел бросить на землю разделения, огонь, меч, войну. Ибо пятеро будет в доме: трое будут против двоих и двое против троих. Отец против сына и сын против отца”” (Евангелие от Фомы, 17).

“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).

“Симон Петр сказал им: “Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни” (Евангелие от Фомы, 118).
“Всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем” (Евангелие от Матфея, 5:28).

“Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока” (Евангелие от Фомы, 83).

“Блаженны неплодные, и утробы неродившие, и сосцы непитавшие!” (Евангелие от Луки, 23:29).

“Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня” (Евангелие от Матфея, 10:37).

“Тот, кто не возненавидел своего отца и свою мать, не сможет быть Моим учеником, и тот, кто не возненавидел своих братьев и своих сестер и не понес свой крест, как Я, не станет достойным Меня” (Евангелие от Фомы, 60).

“И враги человеку - домашние его” (Евангелие от Матфея, 10:36).

“И некоторые женщины: Мария, называемая Магдалиной, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, служили Ему имением своим” (Евангелие от Луки, 8:2-3).

“Господь любил Марию (Магдалину) более всех учеников, и Он часто лобзал ее уста” (Евангелие от Филиппа, 55).

а все потому, что "православные" не знают ни содержания, ни догматов своей веры. спроси, например, что такое никео-цареградский символ веры и что значит "омоусия", или в чем суть спора о природе христа, он будет только пену пускать, брызгать слюнями и вопить "я православный человек, в церковь хожу и всегда самую большую свечку покупаю, а вы все от дьявола!".

Это сообщение отредактировал yuriy747 - 12-03-2013 - 03:39
Сексуальный кот
Ну начнем с того, что евангелия от Фомы и Филиппа в канон не входят, а значит и % их весомости невелик....
А во вторых.... Чему вас наставник учил?! (если он был)
Нельзя стихи из контекста вырывать, а то такого "напроповедуете", что зелено всем станет...







Это сообщение отредактировал Сексуальный кот - 12-03-2013 - 12:00
монархист

“Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее” (Евангелие от Матфея, 10:34-35).
и как вы поняли эти слова?
а все потому, что "православные" не знают ни содержания, ни догматов своей веры. спроси, например, что такое никео-цареградский символ веры и что значит "омоусия", или в чем суть спора о природе христа, он будет только пену пускать, брызгать слюнями и вопить "я православный человек, в церковь хожу и всегда самую большую свечку покупаю, а вы все от дьявола!".
а вы полагаете что бабушка не знающая ничего этого дальше от Бога чем богослов всё это знающий?
yuriy747

и как вы поняли эти слова?

Как написано так и есть .Конешно же у попов есть и своя версия Метафорически обясняющую метафору )
а вы полагаете что бабушка не знающая ничего этого дальше от Бога чем богослов всё это знающий?
Я полагаю что человек ближе к богу чем ближе он к разуму и созиданию ,а не к иконе или к причастию или чем чётче знает символ веры или принадлежит к одной или другой религии, каждая считающая себя истинной

И почему кровожадный и злопамятный ревнивый и человеконенавистник яхве превратился в новозаветного добряка, разве абсолют может измениться?
yuriy747
(монархист @ 12.03.2013 - время: 15:02)
и как вы поняли эти слова?

«Я топтал их во гневе Моем и попирал их в Ярости Моей; кровь их брызгала на ризы Мои… Я сокрушал их в ярости Моей, и вылил на землю кровь их.» (Ис. 63:3-6).
А как вы поняли эти слова ?
монархист

И почему кровожадный и злопамятный ревнивый и человеконенавистник яхве превратился в новозаветного добряка, разве абсолют может измениться?
не может ..он и не менялся ..кого то он убирал с поверхности земли ,так было необходимо.но не убивал никого ,ведь у Бога все живы и сегодня .это детство человечества с его ошибками и Бог направлял взросление .
А как вы поняли эти слова ?
я не помню контекста ..вижу что это тоже ветхий завет .
Я полагаю что человек ближе к богу чем ближе он к разуму и созиданию ,а не к иконе или к причастию или чем чётче знает символ веры или принадлежит к одной или другой религии, каждая считающая себя истинной
к разуму и созиданию? а я думаю к любви и человечности ...вера ведь не в разуме ,она в душе,в сердце .
вам грозит срок за преступление и есть возможность подставить невиновного и это будет очень разумно ,но вот по Божески ли ?

Страницы: 12[3]4

В поисках Истины -> Женщина-священник





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | читать | Эротический массаж в Москве