Вспомним-с, что есть множество религиозных постулатов, по которым, в общем-то, мы и живём.
Я вот хочу узнать: вы согласны со словами Иисуса Христа: "Бьют по одной щеке - подставь вторую"?
А в последнее время кажется, что надо подставить вторую щеку, но потом резко хуком справа. На смерть. Чтоб враг не опомнился.
И что самое интересное: из всех христиан, пожалуй, только 10% согласятся с утверждением Христа. А сами: христиа-а-ане...
Ну примерно так...
| QUOTE |
| Я вот хочу узнать: вы согласны со словами Иисуса Христа: "Бьют по одной щеке - подставь вторую"? |
Не согласна. По моему мнению, позволение зла (даже по отношению к себе) – это тоже совершение своеобразного зла, в первую очередь себе самому. Так что позволять себя «бить» не стоит, а то щек не хватит. Но и отвечать агрессией и унижением тоже нежелательно (хотя иногда так трудно сдержаться!).
Здесь дело в том, что, даже в случае ответной физической агрессии сердце должно быть спокойно, а не наполненно гневом и яростью.
| QUOTE (крыска @ Mar 19 2004, 03:11 AM) |
| Собственно, Христос бичом выгонял из храма торговцев. Здесь дело в том, что, даже в случае ответной физической агрессии сердце должно быть спокойно, а не наполненно гневом и яростью. |
Ага крыска я тебя понял!! Оскорбили тебя "физически" ты берешь топор и срубаешь эти бестолковые головы!! А в сердце у тебя спокойствие такое можно сказать миролюбие и делаешь ты это без гнева и ярости
с улыбкой на лице, это тоже не нормально, посмотри фильм "семь" там был такой "божий человек".Я обнозначно не могу сказать нужно или не нужно "подставлять щеку", все зависит от ситуации и того человека ради которого требуется принять это решение.
Хотя это некоторыми (А.Мень)трактуется как недосказанное "мечту о мире"
все-таки канонический перевод говорит именно 'МЕЧ"
Так что Иисус большой мастер игры со словами
- для каждой ситуации находил объяснения своим поступкам, пусть даже противоречащим его ранее сказанным словам.Кстати, почитайте Сын человеческий А.Меня - там как раз практически опровергается представление о христианстве как о религии непротивления - здесь я согласен с Крыской, что толстовщина и христианство не одно и то же
| QUOTE (++ САМЕЦ ++ @ Mar 19 2004, 12:03 PM) |
| Оскорбили тебя "физически" ты берешь топор и срубаешь эти бестолковые головы!! А в сердце у тебя спокойствие такое можно сказать миролюбие и делаешь ты это без гнева и ярости |
Ну-у-у, если сердце у меня спокойно, тогда я не десяток голов снесу, а всего лишь парочку. Особенно горячих...
Мы же не Раскольниковы: "Пять старушек - рупь!".| QUOTE (igore @ Mar 19 2004, 02:55 AM) |
| Так что, наверное, правильно было бы ответить "не понимаю смысла этих слов", просто потому, что сам сказавший их не дал никаких внятных пояснений. А, может, и не мог дать, так как сказал это не подумавши, просто-напросто ляпнул глупость, а чересчур усердные и, соответственно, не очень умные ученики его, услышали эту глупость, записали и приняли к сведению, как мудрость высшего порядка. А ведь человек просто ляпнул с дуру. Хм, не завет, а анекдот какой-то получается… |
igore, Я НАДЕЮСЬ ТЫ ШУТИШЬ...
| QUOTE (igore @ Mar 19 2004, 02:55 AM) |
| Хм, "подставь левую щеку"? В принципе, такая же глупость, как "не убий", "не укради" и прочее. Вроде бы правильно и звучит красиво, вот только ситуаций, когда следовать этим заповедям попросту глупо, пруд пруди, а никаких уточнений по их применению в жизни нет. Так что, наверное, правильно было бы ответить "не понимаю смысла этих слов", просто потому, что сам сказавший их не дал никаких внятных пояснений. А, может, и не мог дать, так как сказал это не подумавши, просто-напросто ляпнул глупость, а чересчур усердные и, соответственно, не очень умные ученики его, услышали эту глупость, записали и приняли к сведению, как мудрость высшего порядка. А ведь человек просто ляпнул с дуру. Хм, не завет, а анекдот какой-то получается… |
.....хм..понимаешь...а что .....
PS..есть поверхность..есть..глубина...мысль..на сколько работает мысль..восприятия...есть "двойной" смысл.."тройной"..нет не одеколон...мысль...
... ну разачаровал ты меня..примитивно судишь... "буквальность" ... и "глубокость" ...речь не о БОГЕ... ты знаешь Библия..не догма и не учебник..."библия" - книга... читая..читая... как понятие обывательских понятий добра и зла ..просто ..но по Жванецки..хитро умно....Еврей писавший..пардон перед верующими..да может добавлял.."да море расходилось"... смысл в другом..корысти нет..нет сектанского развода..есть.."понятия" .. рамки от безрасудства...
... судить религию по догматикам...ну ...это как то ..всеравно что ..показвать дома после спекталь игру Караченцова и Колягина ...в "Чешское Фото" ...это..читай..просто читай как книгу..без... ожидания action ..это ..ну хм..(вот алкоголь) ... "история" ...когда с неприязнью..то и ..Пушкин.. НИГЕР-СИФИЛИТИК
| QUOTE (igore @ Mar 19 2004, 02:55 AM) |
| Так что, наверное, правильно было бы ответить "не понимаю смысла этих слов", просто потому, что сам сказавший их не дал никаких внятных пояснений. |
Вот как раз я - тот единственный, кто ответил "не понимаю смысла этих слов"... Надеюсь, в ходе ваших рассуждений пойму.
Мне вот тоже кажется, что эти слова сказаны сдуру. Ну Христос тоже ЧЕЛОВЕК! Имеет право на неосторожное слово... Да? 
| QUOTE (Мультик @ Mar 20 2004, 12:10 AM) |
| И расшифровывается всё неправильно и по-протестантски. |
Мультик, почему именно по-протестанстки?..
| QUOTE (Jane Eyre @ Mar 19 2004, 10:42 PM) |
| igore, Я НАДЕЮСЬ ТЫ ШУТИШЬ... |
По поводу чего? По поводу нерадивых учеников? Или по поводу ляпнувшего глупость учителя? Нет, не шучу. Если эти слова шокировали тебя или как-то задели твои религиозные чувства, мне очень жаль. Но это слова здравомыслящего атеиста и немного циника.
to OWL: хм, а причем здесь я? Я как раз не пытаюсь толковать Библию ни буквально ни как иначе, поскольку ни как книга, ни как религиозное писание Библия меня не интересует. Потому я и ответил, что не понимаю смысла этих слов.
to J-Art: странно, опрос что-то глючит - я тоже проголосовал за последний пункт.
| QUOTE (igore @ Mar 20 2004, 08:58 PM) |
| to J-Art: странно, опрос что-то глючит - я тоже проголосовал за последний пункт. |
Стра-а-анно... Что ж, возьмём на заметку, что 2 человека не понимают смысла этих слов.
| QUOTE (J-Art @ Mar 18 2004, 07:43 PM) |
| Я вот хочу узнать: вы согласны со словами Иисуса Христа: "Бьют по одной щеке - подставь вторую"? |
В этих словах есть тайный смысл...
Ударили тебя по одной щеке...
Подставляешь другую...
И пока человек, потеряв всяческую бдительность, бьет тебя по этой щеке, у тебя есть превосходная возможность нанести ему сокрушительный удар пониже пояса...
| QUOTE (J-Art @ Mar 18 2004, 02:43 PM) |
| Я вот хочу узнать: вы согласны со словами Иисуса Христа: "Бьют по одной щеке - подставь вторую"? |
Не понимаю о чем речь, бьют-будем "уворачиваться"
, а когда противник выдохнется,то можно спросить:"Разговаривать будем или как... 
".Если нехочет по-хорошему,то можно и "повоспитывать." 
| QUOTE (Verwolf @ May 5 2004, 12:08 PM) |
| Нет. Мне больше по нутру "Падающего-толкни!!!" |
А сильного поддержи??? ДА?? Так делают только слабые люди!! Потому что так легко :)
Смирение иногда творит великие вещи. Индия получила независимость благодаря кампании неповиновения, без единого выстрела. В словах Христа содержится глубочайший смысл, и он подтверждён жизненным опытом человечества.
В конце концов, всех кто покушается на твое тело стоит проучать, так каждый будет знать свое место, а в следующий раз будет думать стоит ли обижать левую щеку...
А придя в ярость, я совершенно себя не контролирую.
Такова правда.
потом можно и вторую щеку подставить - пусть попробует повторить
Идёт однажды вечером священник, а ему навстречу бандит и говорит:
- Привет, святой отец! В Библии сказано, что, если тебя ударят по одной щеке,
то ты подставь другую. И ударил бандит святого отца по святой щеке
своим грешным кулаком. Но святой отец был человеком мудрым и
знал хорошо Священное Писание, и сказал в ответ бандиту :
" В Библии сказано также : " Не оставайся должными никому ничем".
и ударил своим "святым кулаком"по грешной физиономии бандита.
Конечно, это анекдот. Но в жизни я сталкивалась с противниками
православия и как же они жаждят в православных видеть эту
покорность !!! Но чему, кому ?! Вот, если лично тебя оскорбляют,
можно потерпеть. Да, согласно. Для спасения души это даже
очень полезно. Но относительно хуления веры или когда других
обижают, о какой второй щеке идет тогда речь! Нет не терпеть .
Я хочу внести ясность, да простит меня Юникорн, просто не все люди, которые не сталкивались с такого рода учениями(притчами) могут их правильно расшифровать...
Во-первых, не надо искать иьзянов в словах Иисуса Христа! Почему? Да потому что их там нет!! Можете поспорить, но сначала прочтите эту мысль сначала!
Во-вторых... Эти слова нельзя воспринимать буквально! Вообще, всё Священное Писание построено на образах, чтобы человеку было легче воспринимать, а те, которые хотят показать, что вот тут и тут у христианства, а в частности у православия "ошибки" тратят своё время напрасно... Если человеку не суждено чего-то понять, это не значит, что это что-то "неправильно". Теперь перейдём непосредственно к фразе "Бьют по одной щеке - подставь вторую"! Как я уже писал, это нельзя воспринимать буквально! Точнее, можно, но это уже совершенное смирение, которое от людей, в общем-то и не требуется! Попробуйте понять, что же значит эта фраза!
Итак, возьмём стандартную ситуацию: ссора. Семейная. Ссорятся муж и жена:
-Я тебе говорила: не оставляй ребёнка одного, и вот смотри, что получилось!
-Нет, это я тебе говорил, прячь свои вещи в шкаф! Это ты виновата!
-Нет, это ты виноват, потому что оставил ребёнка ОДНОГО и ушёл к твоим балбесам-друзьям!!
-НЕТ, ЭТО ТЫ.....
И так далее! Теперь представим семью, в которой живут по этой заповеди:
-Я тебе говорила: не оставляй ребёнка одного, и вот смотри, что получилось!
-Да, действительно...... Прости дорогая, я дурак! Но ничего, сейчас мы всё приберём, я сейчас всё улажу!
-Да, и ты меня прости, что накричала на тебя, давай я тебе помогу...
Мы видим, что конфликт разрешился и не начавшись! Это пример смирения, муж не стал,грубо говоря "бить" в ответную, а просто попросил прощения, прижал свой организм и "подставил вторую щёку"! И жена поняла, что зря на него накричала и прпросила прощения в ответ!
К сожалению, мы не всегда понимаем, что означают те или иные фразы в Библии или в Евангелии! По-этому, если вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, лучше всего обратиться к знающему человеку! Успехов!
| QUOTE (jake @ 15.09.2004 - время: 09:57) |
| А я не стал голосовать. Смысл этих слов Христа аллегоричен, и говорит он о Любви. И это абсолютно не значит что надо потакать наглецам - помните как он разогнал торговцев в храме? |
Полностью согласен.
Осталась самая малость, понять, что скрывается под аллегорией.