В 585 г. на Маконском соборе обсуждался вопрос о том, применимо ли понятие "hоmо" (т. е. человек) к женщине. Многие епископы и другие князья церкви отрицательно отвечали на этот вопрос, поскольку в Священном Писании женщина ни разу не названа человеком, лишь мужчина был сотворен "по образу и подобию" Господа; женщина же была создана лишь впоследствии как "помощник" человека, как "плоть от плоти" его. Апостол Павел, говоря о грехопадении прародителей, писал римлянам, что "одним человеком (т. е. Адамом) грех вошел в мир", подразумевая, по-видимому, что Ева - не человек. Лишь одна цитата из Евангелия, определявшего Иисуса Христа как «Сына человеческого», позволила все-таки судить о матери - Марии как о человек и признать этот «титул» и за остальными женщинами.
Однако, споры не утихли. В 1595 г. Была опубликована “Dissertatio quod mulieres non sint homines” (Диссертация о том, что женщины не люди). Книга выдержала пять изданий: в 1595, 1638, 1641, 1644, 1693 годах. Была переведена и на французский. Автор книги по-научному закрученным языком ссылается на Ветхий завет, где сказано, что “сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его”. Единственное число бог употребляет сознательно, потому что, если бы и Ева была человеком, то было бы сказано “людей”. И дальше говорится: “...и сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему” (Бытие, 1; 18). То есть не другого человека, а орудие, инструмент, цель которого состоит исключительно в поддержании рода. Но из этого еще не следует, что бог сотворил Адама по образу своему, а Еву — по образу Адама. Потому что Адам не бог, и “соответственность Адаму” не делает Еву человеком. А то, что у женщины есть душа, еще ничего не означает, потому что душа есть и у ангелов, и у чертей, а они, как известно, не люди. И то, что женщина может говорить, тоже не делает ее человеком: говорить умела и Валаамова ослица, может разговаривать и попугай.
Религиозное мракобесие Запада называло женщину "сосудом дьявола", "орудием греха", фанатизм Востока - "веревкой, по которой мужчина спускается в ад".
С наступлением нового времени, эмансипация сняла почти все барьеры, мешавшие женщине занять место в обществе наравне с мужчиной. Одним из последних оплотов консерватизма оставалась религия. И вот, наконец, последний оплот пошатнулся.
Во многих церквях женщины добились права быть священиками. Теперь им стал доступен епископский сан. Хорошо ли это? Считаете ли вы, что женщины могут быть священниками и высшими иерархами церкви наравне с мужчинами? Или женщине не место у алтаря, а лишь в толпе молящихся?
Это сообщение отредактировал gayatri - 20-07-2005 - 08:13
С моей точки зрения это очень плохо. Религия была чуть ли не единственной силой, пытающейся сохранить семью в первозданном виде, где мужчина добытчик, глава. А женщина - хранительница домашнего очага, уюта. Теперь, когда этот оплот пошатнулся, ничто не сможет сдержать стремление женщины к равноправию. Но зачем оно им? Как же те, за кем женщины должны ухаживать? Как же дети? Воспитательную функцию семьи переложили на школу, а как известно, за двумя зайцами погонишься... Школа не может и учить и воспитывать. Воспитывать должна семья. Мужчина был добытчиком веками, думаю что так и останется.
Теперь я больше склоняюсь к учению Шпенглера, в котором он утверждает, что цивилизация - стадия деградации и упадка локальных культур. Печально.
| QUOTE (Дали @ 16.07.2005 - время: 13:39) |
| Вот уж не думал что ГАЯТРИ создаст такую тему!!! Ну и что собственно тут спрашивают? |
Вопрос: считаете ли вы, что женщины могут быть священниками и высшими иерархами церкви наравне с мужчинами? Для тех, кто не знает традиционного отношения мировых религий к этому вопросу, он, конечно, может показаться малозначительным... Но до сих пор невозможно было себе представить женщину-епископа, женщину-муллу, женщину-раввина... Как вы относитсь к таким переменам?
Ну представьте себе к примеру Иоанна I мама (или мать) Римская!!! Даже смешно! 
А уж о женщине мулле или раввине вообще думать не приходится!!! 
Присоединённый файл
1v5.jpg
| QUOTE (gayatri @ 16.07.2005 - время: 15:38) |
| Вопрос: считаете ли вы, что женщины могут быть священниками и высшими иерархами церкви наравне с мужчинами? ... |
Думаю, все же не правильно это потому что:
1. Их поведение обычно спонтанно (нет стабильности в решениях и мыслях).
2. Женщина - это соблазн.
3. Я практически не видел мудрых женщин, все больше видел мудрых мужчин. А в этом деле мудрость не последняя вещь.
а вообще, мне было бы очень интересно выслушать мнение еще и женщин.
Вот ЭТО самое и даёт нам право быть священниками!!! 
И звучит очень даже хорошо Мать Настоятельница, Мать Тереза, Матерь Божья и т. д.
Западная церковь дошла до другого мракобесия, боясь закона, который ратует за равноправие. Ничего против равноправия не имею, но почему тогда мужчины не имеют права рожать детей? Нечестно!
Да, потому что не в равноправии дело, а в физиологических возможностях. И нет в этом, уважаемые оппоненты, никакой дискриминации. Мужчина – священник в силу своей природы. Ему и брак свой освящать и церковь, которая есть образ духовного брака.
P.S.: Ну, а если матушка какая проведет молитвенные часы с другими верующими, прочитает проповедь, может даже покрестит кого (без возложения рук, естественно), то чего в этом плохого. Так делается повсюду.
| QUOTE (Кабед Наэрамарт @ 23.07.2005 - время: 13:44) |
| А никто и не тыкает никого куда-то там! Да у них всё также как и мужчин... но не хватает одного... !!! Вот ЭТО самое и даёт нам право быть священниками!!! |
а мне вот казалось, что право стать священником дает не ЭТО... как я, оказывается, ошибался...
| QUOTE (ФиолетовыйЗаяц @ 16.08.2005 - время: 18:28) |
| а мне вот казалось, что право стать священником дает не ЭТО... как я, оказывается, ошибался... |
Ну почему все считают ЭТО простой игрушкой для забавы?
ЭТО источник жизни, поэзии, войн и прогресса. ЭТО самая сложная с механической точки зрения штука. ЭТО то, чем труднее всего управлять. ЭТО живет свей жизнью, требует к себе особого внимания и заботы. Это капризно как дитя. ЭТО толкает слабого во все грехи тяжкие. ЭТО то, без чего земная жизнь - безвкусная вода. ЭТО ось, вокруг которой вращается человесество. Научись управлять ЭТИМ и ты сможешь управлять своей жизнью.
Что за Дед Мороз без посоха?
Что за Волшебник без волшебной палочки?
Что за Буратино без большого носа?
Что за священник без ЭТОГО?...
| QUOTE (Белый @ 17.08.2005 - время: 02:18) | ||
Ну почему все считают ЭТО простой игрушкой для забавы? ЭТО источник жизни, поэзии, войн и прогресса. ЭТО самая сложная с механической точки зрения штука. ЭТО то, чем труднее всего управлять. ЭТО живет свей жизнью, требует к себе особого внимания и заботы. Это капризно как дитя. ЭТО толкает слабого во все грехи тяжкие. ЭТО то, без чего земная жизнь - безвкусная вода. ЭТО ось, вокруг которой вращается человесество. Научись управлять ЭТИМ и ты сможешь управлять своей жизнью. Что за Дед Мороз без посоха? Что за Волшебник без волшебной палочки? Что за Буратино без большого носа? Что за священник без ЭТОГО?... |
Круто повернулась эта тема!!! :)
Ну, а вообще, священник должен быть без изъянов, согласно Ветхому завету. Например, там сказано, что у кандидата не должны быть раздавлены ятра. Так что без ЭТОГО, в каком-то смысле, священников не бывает.
| QUOTE (gayatri @ 16.07.2005 - время: 15:38) | ||
Вопрос: считаете ли вы, что женщины могут быть священниками и высшими иерархами церкви наравне с мужчинами? Для тех, кто не знает традиционного отношения мировых религий к этому вопросу, он, конечно, может показаться малозначительным... Но до сих пор невозможно было себе представить женщину-епископа, женщину-муллу, женщину-раввина... Как вы относитсь к таким переменам? |
Я ,как женщина, попытаюсь порассуждать на этк тему
Мне кажется, что женщина может быть священником, но......не должна...
Во всяком, в имеющихся на сегодняшний день, конфессиях.
Если рассуждать о сути мужского и женского начал, они хоть и едины, в целостности своей, имеют радикально разные функции.
Я думаю, что Церкви, на сегодняшний день, имеют под собой проявление мужских энергий. И это прежде всего связано с истоками возникновения самих религий, где изначально Высшая Энергия, Абсолют ( и др.) свяэываются с личностными мужскими качествами. Вспомните - Отец,Сын и Святой Дух (отчасти) -это в православии. И в высшем божественном ранге, непонятно как, затесалась единственный архангел Гавриил ( для тех, кто не в курсе, она является женщиной).
Некоторым исключением можно было бы назвать католичество. Где прославляется Святая Дева Мария.
И все же , главной сутью этих религий является пробуждение в человеке Духа стремящегося, Духа верущего и т.д., что само по себе, является мужской функцией, проявлением мужской энергии. Где женщина просто не будет вписываться, по несовпадению вибраций, если конечно, она не приобретет и не усилит мужских энергий.
Возможно, я не в курсе, но я не знаю, на сегодняшний день, какое религиозное направление проповедует суть женские энергии, которые ,возможно, дали бы направление абсолютно нового восприятия божественного начала.
В художественной форме об этом писал П.Коэльо в книге " На берегу Рио-Пьедра села я и заплакала" , а также у Д Брауна" Код да винчи"
А вот почему этого не произошло до сих пор, понять не могу...
Да и по всем канонам церкви православной она не может быть таковой!
В алтарь женщине запрещено ходить! Я не могу представить полноценной службы с таким священником!
Если женщина приобретет такое право, то быстро вытеснит мужчину с этой позиции :) Утешать, прощать и создать теплый психологический климат никто так не может, как женщина :)
| QUOTE (Anenerbe @ 21.07.2005 - время: 00:21) |
| Я лично категорически против женщины священника, или проповедника. Написано в Библии: женщина, да молчит в церкви! Ну как-то так. |
Мда, уж от кого, но от вас, не ожидала подобного мнения.
Я СЫН БОЖИЙ в своей сущности!
Гораздо Пазорней когда священиик педофил или ...фил! Священником должен быть духовно развитый человек а не человек с девиацияма (отклонениями) психическими или сексуальными!
А что творилось в храмах читай Казанову, "красавица Джуллиана (G(J)ulliani)" Маркиза де Сада и проч!
Такое впечатлене в доброй половине храмов (ашрамах. мечетях..) сидят Старые хрычи. которым и хочется а на них не смотрят! Вон Миниты всякие!
ИМХО => А вообще церкви - это ПОПСА (не зря ПРИХОДОМ называется - БизНес вообщем)
Прошу вас смягчить тон, ваши высказывания более подходят для раздела "Споры о вечном", здесь прошу чуть корректнее.
| QUOTE (gayatri @ 15.07.2005 - время: 23:34) |
| "Женщина может быть епископом" - такое решение приняла на днях англиканская церковь. Во многих церквях женщины добились права быть священиками. Теперь им стал доступен епископский сан. Хорошо ли это? Считаете ли вы, что женщины могут быть священниками и высшими иерархами церкви наравне с мужчинами? Или женщине не место у алтаря, а лишь в толпе молящихся? |
Считаю, что могут и должны.
Все же современная тенденция - это ликвидация дискриминации женщин в самых разных областях...
А как же такое выражение, что перед богом все равны, а?
Важен ведь не пол, а поступки.
Вот у нас есть какой-то там супер известный монастырь в Печорах.
И меня бесит, когда я вижу, что всякие там попы и священики разъезжают на мерсак и бехах. Воровство. Или такая ситуация, была где-то в 80-х.
Попы платили какой-нибудь женщине или нескольким женщинам по сто рублей, и всю ночь по очереди её или их пёрли. Классные у нас священики, правда?
Могут и даже должны!
| QUOTE (gayatri @ 15.07.2005 - время: 22:34) |
| Во многих церквях женщины добились права быть священиками. Теперь им стал доступен епископский сан. Хорошо ли это? Считаете ли вы, что женщины могут быть священниками и высшими иерархами церкви наравне с мужчинами? Или женщине не место у алтаря, а лишь в толпе молящихся? |
Для меня церковь и священники - не авторитет, так что мне плевать на их внутренние разборки.
А сейчас для популизма и сохранения доходов церковь на все готова. Всерьез рассматриваються вопросы венчания геев, геи священники. Хотя Библия пишет что это "мерзость". Не хотел обидеть геев, но из этой смешной книжки слов не выбросишь