ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Свободная воля,свобода выбора,цена и ценность свободы,свобода и рабство,ограничения свободы,свобода и необходимость... Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 01-08-2008 - 02:39 |
||||||||||||||||
qwertyu1 | ||||||||||||||||
Зачем просить свободы у царей когда ее ты сам построить можешь?Создай тайник в душе своей построй вокруг забор из помыслов надежных в охрану здравый смысл возьми и проложи мечтою, дорогу с дома твоего туда уж сам куда захочешь. | ||||||||||||||||
qwertyu1 | ||||||||||||||||
Свободная Воля-это как соловей.... Звучит красиво а кушать хотелось.Был в Рабстве желал на Волю попал на Волю хочу Свободы,Ну нет мне и этого маловато будет.Подавай теперь Свободную Волю.Тут главное надо знать у КОГО просить этаких богачеств.И я призвал на помощь Свободу Выбора.Свобода говорю я ей Выбирай у КОГО просить то будем? Цену за эту Ценность дам великую.А в ответ услышал что: Выбор есть и Цена проста наливай на грусть и веселись душа.И второй вариант снова стань собой надевай ярмо и кивай головой Подольстись ко всем будь крахмальненьким зато не маленьким и не пьяненьким. | ||||||||||||||||
Anubiss | ||||||||||||||||
Стараюсь культивировать в себе внутреннюю свободу, свободу мыслить и анализировать. В голову ко мне пока лазить не научились))) На внешнюю свободу мне в общем-то плевать, если мне запретят рассказывать какие-то анекдоты или заставят подстричься определенным образом - я это сделаю, меня подобные штуки не слишком волнуют... | ||||||||||||||||
Валя2 | ||||||||||||||||
Проживая в обществе любая Личность должна соблюдать правила общежития. Это единственное ограничение нашей свободы- попросту меняем некоторые свои желания на другие, более выгодные и полезные. Например меняем приятные на данный момент желания- на те которые будут Оооочень приятными на длительном промежутке времени : )) Ес-но в обмен на свои такие вот добровольно взятые на себя ограничения и обязательства получаем права (например декларация прав человека) которые обязательны к исполнению этим самым обществом и собственно именно ради этих прав мы и ограничивамем свою свободу. Как только общество (например в лице государства) нарушает эти права Личности, не выполняет общественный договор- такое общество называется несвободным. Любой нормальный член этого общества задумывающийся о последствиях для себя (детей, родных и близких)- сразу престанет выполнять свои общественные обязательства, сразу будет бороться за свою свободу, и стараться уничтожить такое вот гадкое устройство общества и разрушить такое государство. Про объективную "свободу" больше нечего сказать, всякие религиозные свободы воли, выборы между свободой и необходимостью это ахинея. "Необходимость" это обычная Выгода : )) Выгодно жить среди других личностей и соблюдать правила общежития- вот все и делают это : )) Иначе вопщем и незачем жить то среди других людей : )) Наконец "субъективная" свобода это совсем просто. Если Личность не желает самостоятельно размышлять, анализировать и вместо этого пользуется чужими мнениями, идеологиями, догмами, чужими понятиями о какой-то тама "нравствености"- то такая личность проиграет естественный отбор. Ибо ситуации в жизни бывают разные, общество развивается, появляются новые возможности и новые вполне выгодные виды взаимодействий между людьми. Те кто не умеет сам оценивать- вымирает : )) Попросту "свободомыслие" это очевидная элементарная базовая функция разума здорового развитого взрослого человека. |
||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Существует афоризм:"Счастье - это свобода".Я с ним согласна,т.к. человек счастлив,когда у него больше возможностей,т.е. свободы.Хочу - поем одного,хочу - другого,хочу - сплю,хочу - ... и человек доволен,т.е. счастлив.Возможности можно купить за деньги,Кто богаче,тот свободнее в своём выборе.У него больше свободы,чем у нищего Диогена в бочке.Внешнее онраничение и самоограничение не делают человека счастливее. | ||||||||||||||||
панда | ||||||||||||||||
Я последнее время изменила свое отношение вот к такой абсолютной внутренней свободе..Ибо при этом теряется некий стержень,кот.позволяет человеку чувствовать опору...При абс. внутренней свободе,человек находится,как-бы в состоянии свободного полета.... | ||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Т.е. этот стержень вставляется из вне,после чего человек не волен от него отступать?И человек свободен лишь "вращаться" вокруг этого стержня? |
||||||||||||||||
ann-lisa | ||||||||||||||||
Свободу обрести хотели все. И обрели кто добивался. Свобода это когда ты не кому не принадлежишь, но разве в этом счастье. Когда влюбляешся к примеру, свободу можно потерять, точнее уже не захочется быть свободными. Свобода иногда портит людей. |
||||||||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||||||||
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 09.08.2008 - время: 06:17
О, если б каждый день иметь краюху хлеба, Над головою кров и скромный угол, где бы Ничьим владыкою, ничьим рабом не быть! Тогда благословить за счастье можно б небо. Омар Хайям |
||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Омар Хайям был мудрый человек. Но вспомните,какой тогда был век? Рабами божьими тогда все были люди, Но и тогда ценил свободу человек. Кстати у О Хайяма тоже получается,что счастье - это свобода,остальное - мелочи. Эзоп рабству предпочёл умереть свободным.Это был его свободный выбор.Но много ли у него тогда было возможностей? Фактически в тот момент у него свободы было меньше,чем у раба.Многие мудрецы проповедовали самоограничение,скромность в запросах и "внутреннюю свободу".Что такое внутренняя свобода?Правы ли они? |
||||||||||||||||
Anubiss | ||||||||||||||||
Внутренняя свобода - такое самоощущение человека, когда внешние обстоятельства, в которых он находится, не слишком-то влияют на его "Я" и не касаются его сути. Просто пример - Лев Гумилев будучи в концлагере занимался написанием исторических трудов точно так же как делал это на воле, несмотря на тяжелейший труд и обстоятельства, от которых иной впал бы в депрессию и стал бы думать о самоубийстве (причем некоторым хватило бы и 1/10 этих обстоятельств). Ну хрестоматийный пример независимости от внешних факторов - Диоген, попросивший у всесильного Александра только чтобы тот не загораживал ему солнце, хотя мог бы просить любые блага. О внутренней свободе многое можно почерпнуть из трудов буддистских мыслителей, они хорошо "раскрыли тему". |
||||||||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||||||||
ValentinaValentine Ссылка на это сообщение 11.08.2008 - время: 04:54
Я думаю,что и в 11 веке хватало вольнодумцев.О.Хайям тому пример: Каждый молится Богу на собственный лад. Всем нам хочется в рай и не хочется в ад. Лишь мудрец,постигающий замысел Божий, Адских мук не страшится и раю не рад.
То,что свобода-одно из проявлений счастья я не спорю.Я только не согласен,что богатство дает счастье.Счастлив тот,кто может довольствоваться малым.
Почему меньше?У него был выбор.
Внутренняя свобода...Собственное мировозрение,духовное богатство...Понимание разницы между истинными и мнимыми ценностями,вечным и временным...
|
||||||||||||||||
Tuman8 | ||||||||||||||||
Свобода... если смотреть здраво,то свободным человек становится тогда,когда умирает..и то,это ещё под вопросом..))) Как может человек при жизни стать свободным,когда у него есть обязательства перед всем и вся??? | ||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Я думаю,что абсолютная свобода невозможна.Но можно оценить степень свободы.Как в механике,например,если тело прибито к полу гвоздём,то оно может только вращаться вогруг этого гвоздя по часовой стрелки и против часовой стрелки.Если шайба находится между 2 скользких стёкол,то может двигаться в любом направлении по плоскости и вращаться,шарик в трубе божет двигаться только вперёд и назад и вращаться в любом направлении,а цилиндр там же вращаться может только вокруг одной оси.Из всех этих тел больше всего степеней свободы у шайбы между стёкол,затем у мячика в трубе,потом у цилиндра,и меньше всего у тела прибитого к полу.Если тело прибито к полу 2 гвоздями,то у него нет ни 1 степени свободы. Так и у человека степень свободы может быть разная.Деньги и власть увеличивают степень свободы. |
||||||||||||||||
megrez | ||||||||||||||||
Ну если свобода это как вокруг гвоздика - вправо/влево, то да. |
||||||||||||||||
Tuman8 | ||||||||||||||||
Деньги и власть делают свободным?? ха! человек становится от них опять-же зависимым... если у него их отобрать,то что с ним будет??? | ||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Он станет несчастным. |
||||||||||||||||
Tuman8 | ||||||||||||||||
правильно..))).. а как человек может быть свободным,если он несчастен??? |
||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Правильно,потеряв деньги и власть он лишится возможностей,которые они дают.Он станет менее свободным в выборе,поэтому и станет несчастным. |
||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Это свобода от рабства,а вообще-то свобода - это когда можешь делать то,что хочешь.Счастье - это когда человеку хорошо.Обычно человеку бывает хорошо,когда он делает то,что хочет,потому человек счастлив,когда свободен.
Если Вы имеете в виду брак,то это понятие юридическое.Здесь речь пойдёт о правах и обязанностях.Заключая брак человек получает некоторые права (возможности) отказываясь за это от некоторых других прав,берёт на себя некоторые обязательства,ограничивая свои возможности (свободу). Делая выбор,мы всегда отказываемся от какой-то 1 возможности в пользу другой,более ценной для нас.Это неизбежно,как не возможно идти в разные стороны одновременно. Любовь любимого человека ценнее любви случайного. За свободу приходится платить.
Бывает,но
|
||||||||||||||||
megrez | ||||||||||||||||
Имея деньги и власть, человек становится "свободным" с внешней стороны. у него появляется свобода купить вместо чипсов "Русская картошка" чипсы "ПринглЭс"))) Условно говоря))) Но при этом деньги и власть связывают его внутренней несвободой, привязанностями (он 1) боится их потерять и 2) он жаждет еще и еще). Есть мнение, что внутренняя несвобода устойчивее и серьезнее влияет на внутренний мир человека, чем внешняя. Свобода - прежде всего в психике человека. Свобода от зависимостей, отсутствие зажимов, привязанностей. Остальное - завтра есть, послезавтра нет. Гораздо лучше жить небогато, при этом испытывая внутреннюю свободу, и в старости улыбаться так же искренне, как и в молодости, чем спать на бриллиантах, а потом из-за краха на бирже спрыгнуть с небоскреба оттого, что "жизнь, блин, кончилась". |
||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Богатый свободен отказаться от богатства,Монарх свободен отказаться от власти,Живой свободен отказаться от жизни.Некоторые так и делают.Были примеры в истории.(Находились ненормальные ).Но человек выбирает то,что лучше для него. Неужели Вы думаете,что бедный более независимый,чем богатый?Раб свободнее монарха?Бедняк не свободен отказаться от богатства,т.к. не имеет его. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-08-2008 - 08:13 |
||||||||||||||||
megrez | ||||||||||||||||
Что значит свободен? Теоретически может? Ну так, теоретически и Архимед мог теоретически перевернуть Землю. Нужно всего-то лишь найти точку опоры. А человек выбирает не то, что лучше для него, а то, ЧТО ОН НА ДАННОЙ СТУПЕНИ СВОЕГО РАЗВИТИЯ считает лучшим для себя. И алкаш выбирает лучшее - баттл водки, а наркоман - шприц с героином. И многие выбирают гонку за деньгами/властью потому, что на данной ступени развития своего сознания они ничего привлекательнее попросту не видят. Именно психика человека, находящаяся на определенной ступеньке развития, не позволит человеку переоценить ценности.
Вовсе не обязательно. Потому что свобода, на мой взгляд, это внутреннее качество, а не внешнее. Бывают богачи и монархи с рабским сознанием, СКОВАННЫМ привязанностью к роскоши, деньгам, повелеванию людьми и тиранству. Есть рабы со свободным сознанием, цепи для которых ничего не значат, а сознание свободно парит, не скованное мелочностью и жаждой к преходящему. А есть - наоборот, рабы с сознанием раба, и властные люди, не связанные властью. Но чаще бывает, что стремящийся к власти и деньгам, не видит по дороге ничего другого. Потому что от этого занятия очень трудно оторваться даже на отвлеченные размышления)) Вы говорите, опять же, о внешней свободе, выражающейся количеством материальных благ, которые человек может приобрести. Это довольно примитивная свобода, так как это свобода человека, приоритет которого - материальные блага. Опытным же путем установлено, что приверженность к материальным благам (и, следовательно, гонка за ними), сужает концентрацию сознания преимущественно на них, и отвлекает от духовного. |
||||||||||||||||
ann-lisa | ||||||||||||||||
Мне начинает казаться что свободы нет. сначала родители, потом любимый человек, и дети. Свобода бывает только на мгновение. |
||||||||||||||||
Tuman8 | ||||||||||||||||
Знаете,ту вопрос стоит ещё и так -- например я могу сказать,что свободен,НО! где гарантия,что я её по настоящему имею на все 100??? |
||||||||||||||||
ann-lisa | ||||||||||||||||
Понимаю, Свобода много понятий в себя включает. |
||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Ксения Петербуржская свободно отказалась от своего богатства,раздав его бедным,и стала юродивой.Есть слухи,что Александр 1-й не умер в 1825 г,а тайно ушёл под видом крестьянина в Сибирь,но это не достоверно,Ещё какойто наследник престола ради любви отказался от престола.К сожалению его имени не помню,может сами вспомните такие примеры?
Согласна человек выбирает то,что СЧИТАЕТ лучшим для себя.Но это и есть свободный выбор.Если ему ПРИХОДИТСЯ выбирать,то,что считается другими лучшим,,то это не его свободный выбор,и такой выбор не приносит удовлетворения и счастья.
Если система ценностей прочно сложилась,то изменить её очень трудно.
Бывают,но привязанность к роскоши, деньгам, повелеванию людьми и тиранству - это не зависимость,а их свободная воля.Рабское сознание может проявляться в зависимости от опекуна,...Рабы со свободным сознанием это не понятно.
И где же здесь зависимость?Можно говорить о "нищете духа",но действия их свободны."Раб своих страстей" - свободнейший человек.
Повторюсь.Здесь можно говорить о "нищете духа",но действия их свободны."Раб своих страстей" - свободнейший человек.Здесь свободная воля,а не зависимость. ann-lisa Если Вам это не нравится,то Вы не свободны,если же эти "обязанности" Вы избираете сами,сознательно,без давления,то разве Вы не счастливы? |
||||||||||||||||
megrez | ||||||||||||||||
Примеры есть, конечно. Это примеры освобождения от бремени.
Верно. Если же человек изменяется, то и приоритеты меняются. Именно поэтому Македонский не понял Диогена. Мой кот, кстати, любит много и вкусно поесть и потом полежать на газетке.
Это проблема.
Конечно, воля. Воля - это что-то вроде раба, который подчиняется сложившейся человеческой психике. Воля - это инструмент, пешка.
Люди, скованные внешне, но не скованные внутренне. В данном случае диогенова бочка - сковывающий фактор для кого угодно, только не для Диогена. Диоген не видел принципиальной разницы между своей бочкой и колесницей Александра. И был, кстати, прав - разницу между бочкой и колесницей устанавливает сам человек. Вот вы видите разницу - потому что сами ее установили) А Диогену было пофиг.
Зависимость где? Ну вам же приводили аналогии - наркотик, трясина. Зависимость в том, что сам процесс увлечения властью и деньгами ХВАТАЕТ сознание и НЕ ОТПУСКАЕТ. Это я образно) В этом и есть несвобода.
Свобода действий - это, как я считаю, не показатель свободы в полном смысле этого слова. Это юридический показатель, т.е. упрощенный для определения :) А раб страстей своих - это раб, пусть и со свободой действий. Вы подходите к тому, чтобы заявить, что "если человек свободен в действиях в рамках своей системы ценностей, то он свободен". Но из этого можно вывести образ свободного раба - человека с ошейником и цепями, которого собственное положение устраивает (или он просто не представляет иного). С ВАШЕЙ точки зрения такой свободный раб - абсурден или нет? |
||||||||||||||||
ann-lisa | ||||||||||||||||
))) Я свободна полностью ) Что хочу то и делаю, но мне эта свобода надаела уже) иногда хочется кому то принадлежать) |
||||||||||||||||
megrez | ||||||||||||||||
И такое бывает |
||||||||||||||||
Prohozhiy274 | ||||||||||||||||
Tuman8 Ссылка на это сообщение 16.08.2008 - время: 20:24
Очень интересно,а что есть свобода" на все 100?"(%)Это абсолютная свобода или та её часть,которую может вообразить человек?Или это та часть свободы от воображаемой человеком,которая в принципе для него доступна?Или это реально доступная часть от свободы,что в принципе доступна человеку?
|
||||||||||||||||
Tuman8 | ||||||||||||||||
для кого-то она и доступна.. есть люди,у которых есть шанс "понять" свободу,а есть и такие,у кого нет.. |
||||||||||||||||
ValentinaValentine | ||||||||||||||||
Абсурд.Наша психика - это и есть наша"душа",мы.Наша воля - это наше желание,хотение.,и если мы можем осуществлять свои желания,то мы свободны.Раб ограничен в сволбоде.Он не может осуществлять свои желания.
Думаю,что бочка Диогена не сковывала его,а наоборотдавала ему возможность укрыться от дождяДиоген не был рабом,но свобода его была не велика,возможностей маловато.Конечно,в хорошую погоду ему было пофиг,но зимой этому пофигисту не позавидуешь.У Александра во дворце было и теплее и веселее.Диогену слабо было дворец заиметь,вот и приходилось ограничивать свои желания,т.е свою свободу.Он хоть и по своей воле мёрз в бочке,но другого выбора у него просто не было.Он пытался так доказать,что он свободен,Но свобода его была ограничена им самим под давлением обстоятельств.
Здесь есть принципиальная разница.Трясина - это внешнее ограничение.Наркотик вызывает физиологическую зависимость,а власть и деньги - нет.Здесь не зависимость,а добрая воля.
Юридасеская свобода - это право.
Так какой же он раб?Этот термин придуман мошенниками в рясах,чтобы вводить в заблуждение людей и вытягивать из них деньги..
По моему - это Вы пытаетесь к этому подвести.
Абсурден.Это почти тип Диогена.Только Диоген был юридически свободным.Я считаю гораздо более свободным Александра Македонского.
|
||||||||||||||||
Tuman8 | ||||||||||||||||
А воть и неть!..)))) Психика -- это оболочка человеческого "Я",то,что его окружает,и производит роль раздражителя. Например чувство страха -- глаза увидели,мозг выбросил адреналин,организма начала трепещать... где тут роль "Я"?? оно ОСОЗНАЛО опасность,и привело в действо все прцессы,позволившее выбросить адреналин! "Я" человека это неприкосновенная и неизменчивая "вещь",всё остальное -- наслоения,кожура.. как воть человек родился,он ж НИКТО,он пока и есть "Я",а когда его хлонули по заднице,мозг сработал -- боль,надо отвечать,организм ответил -- заорал,и так врач добился первого вздоха и пошло, поехало.... |