Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Внутренняя свобода от любых религий.

Текстовая версия форума: В поисках Истины



Полная версия топика:
Внутренняя свобода от любых религий. -> В поисках Истины


Страницы: [1]2345678910

панда
И так..не вера вроде как освобождает человека от ненужных ему ограничений.Никаких догм,никаких культов.Абсолютная внутренняя свобода.

Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей?

1.Сознание благочестивого
христианина :
Не укради!
Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при
каких обстоятельствах.

2.Сознание "внутрене свободного":
Не укради!
Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если
не буду это делать при возможности,что никто не заметит.
Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает.

1.Возлюби ближнего!
Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла.

2.Возлюби ближнего!
Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу.
Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду..


И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним.
В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой"..

Представьте общество,в котором все люди -благочестивые христиане,живущие и твердо исповедующие незыблимые 7 заповедей..
На мой взгляд-идеальное общество...В нем нет преступлений,нет ссор..нет конфликтов.Нет тех пороков,которые калечат жизнь.

Внутренняя абсолютная свобода развязывает сознание и руки,расширяя возможности и идет на поводу всех желаний(иногда не самых благовидных)

Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА.

Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу?






Ибис
Хм.. А почему Вы думаете, что люди ратуют? Как вариант это может исскуственно смодулированное желание. Управление массами существовало на всем протяжении развития так называемой цивилизации людей. Хотя на мой взгляд, подчас животные бывают намного гумманее и цивилизованнее, чем "человек разумный".
Oleg65
QUOTE (панда @ 22.03.2010 - время: 22:58)


Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА.

Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу?

В супербан всех таких господ, которые ратуют за свободу наркомании,алкоголизма и проч. gun_rifle.gif
Наши проблемы в непонимании сути и внутренней гармонии второй заповеди : возлюби ближнего своего, как самого себя.
Это не формула вседозволенности для себя и ближнего.Поэтому алкоголик нарушает эту заповедь, так как губит печень у себя нелюбимого.Причиняет страдания сердцу матери,отца,жены, сестры,друга и т.д.
Ближе всего ко второй заповеди следущее определение демократии и свободы : моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
Это формулы, конечно, идеалы.И как идеалы трудно достижимы.Но как цель для общества могут быть.И тогда общество становится добрей.В узком смысле и религия не при чем.В историческом плане еще можно поспорить , чем оказались религии для человечества - мотором или веригами.Поэтому прожить без религии можно.Но с пониманием, что свобода и анархия - это разное.
ValentinaValentine
QUOTE (панда @ 22.03.2010 - время: 22:58)
И так..не вера вроде как освобождает человека от ненужных ему ограничений.Никаких догм,никаких культов.Абсолютная внутренняя свобода.

Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей?

1.Сознание  благочестивого                                       
христианина :
Не укради!                                                        
Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при         
каких обстоятельствах.

А то гореть мне вечно в адском пламени! 00054.gif

Интересно ещё сознание неблагочестивого христианина,который верующий,но ворует,убивает,...
QUOTE
2.Сознание "внутрене свободного":
Не укради!
Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если
не буду это делать при возможности,что никто не заметит.
Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает.
А вдруг узнают? Это же какой позор!А вдруг поймают?Побьют и посадят!Оно мне надо?
QUOTE
1.Возлюби ближнего!
Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла.
Господи!Как мне любить того,кто бессовестно обижает меня и моих близких? 00053.gif Научи прощать тех,кто не заслуживает прощения! 00056.gif
QUOTE
2.Возлюби ближнего! 
Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу.
Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду..
Кого люблю,тому прощу всё,пока люблю.Но едва ли смогу любить того,кто бессовестно издевается надо мной.Прощу,если не в состоянии отомстить,чтобы освободить "душу" от обиды.
QUOTE
И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним.
В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.
Привитое - неестественно.Это духовное рабство под страхом сверхъестественного возмездия.
QUOTE
В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой"..
Какие ещё двойные стандарты?Это у верующих и прикидывающихся верующими двойные стандарты.Стандарт "веры" и стандарт собственной выгоды.У "внутренне свободного" неверующего только 1 стандарт - это стандарт собственной выгоды!
QUOTE
Представьте общество,в котором все люди -благочестивые христиане,живущие и твердо исповедующие незыблимые 7 заповедей..
На мой взгляд-идеальное общество...В нем нет преступлений,нет ссор..нет конфликтов.Нет тех пороков,которые калечат жизнь.
А как Вы объясните преступления и конфликты верующих?Ведь даже в самые религиозные средние века были и конфликты,и бытовые преступления,и всё равно приходилось издавать законы и содержат силовые органы для их выполнения.
QUOTE
Внутренняя абсолютная свобода развязывает сознание и руки,расширяя возможности и идет на поводу всех желаний(иногда не самых благовидных)
Вот именно!А о благовидности стоит поспорить.Не всё плохо,что неблаговидно с точки зрения религии.
QUOTE
Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА.
Во-во!Обязательно всё в 1 кучу.Людей губит не свобода,а глупость.Не вижу плохого в порнографии и проституции.А СПИДом преднамеренно вряд ли кто заражается.Наркомания и алкоголизм вредны для здоровья и для общества,поэтому общество должно с ними бороться,а индивидуумы - остерегаться.
QUOTE
Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу?
Надеюсь понятно объяснила?Что не понятно - спрашивайте.СЧАСТЬЕ - это СВОБОДА.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 24-03-2010 - 04:32
Rosinka
панда
QUOTE
И так..не вера вроде как освобождает человека от ненужных ему ограничений.Никаких догм,никаких культов.Абсолютная внутренняя свобода.
Что же происходит с сознанием,которому чужды вдалбливаемые с детства другим,например 7 заповедей?
это не свободное сознание, это просто поиск оправданий, для примера:
QUOTE
1.Сознание благочестивого
христианина :
Не укради!
Нельзя красть никогда,ни у кого,ни при
каких обстоятельствах.

2.Сознание "внутрене свободного":
Не укради!
Красть нельзя,но вокруг все воруют.Дураком буду,если
не буду это делать при возможности,что никто не заметит.
Или:у государства можно украсть:оно же нас обворовывает.

а свободный человек знает что в состоянии крайней необходимости можно причинить ущерб, его просто надо будет возместить, потом, по возможности, но никогда не украдёт просто так, из за того что плохо лежит или тем более что все воруют
QUOTE
1.Возлюби ближнего!
Люби ть всех людей,ко всем относиться благожелательно,не таить обид и не держать зла.

2.Возлюби ближнего!
Око-за око..Друзей буду любить,за подлость отомщу.
Я вообще не понимаю;как можно любить того,кто нанес мне обиду.

свободный человек постарается понять мотив поступка , а уж исходя из за мотива и поступит

QUOTE
И так..Две заповеди.Два примера отношения к ним.
В первом случае мы имеем четкий твердый стержень из устоев,привитых в качестве основы поведения в жизни.В другом случае :отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой"..
вы можете называть как хотите

QUOTE
Зачем такая свобода людям,которая сама и губит их изнутри ,а потом и извне?
Именно "внутренняя свобода" и отход от жестких норм породили массовое засилье порнографии,проституции,наркомании,алкоголизма и прочих побочных явлений типа СПИДА.
зато сразу видно кто виноват в людских несчастьях, сами люди

QUOTE
Скажите,господа!Зачем вы ратуете за такую свободу?
я так понимаю не ко мне вопрос
панда
Росинка!"внутренне абсолютно свободный"-это еще не значит,абсолютно нравственный.Кто-то эту абсолютную свободу будет использовать как раз для оправдания своих бесчеловечных поступков,пороков,дабы угомонить совесть.
Oleg65
QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 14:29)
Росинка!"внутренне абсолютно свободный"-это еще не значит,абсолютно нравственный.Кто-то эту абсолютную свободу будет использовать как раз для оправдания своих бесчеловечных поступков,пороков,дабы угомонить совесть.

Так это и есть вседозволенность,а не свобода. 00062.gif
панда
QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 14:51)
Так это и есть вседозволенность,а не свобода. 00062.gif

что значит "вседозволеность"?
это-внутренняя свобода от всяких условностей,штампов,привычек и догм..
"вседозволенность" предполагает отсутствие контролирующих факторов извне..но это уже другой вопрос
Oleg65
QUOTE (панда @ 25.03.2010 - время: 21:01)
QUOTE (Oleg65 @ 25.03.2010 - время: 14:51)
Так это и есть вседозволенность,а не свобода. 00062.gif

что значит "вседозволеность"?
это-внутренняя свобода от всяких условностей,штампов,привычек и догм..
"вседозволенность" предполагает отсутствие контролирующих факторов извне..но это уже другой вопрос

Без религиозной аргументации скажу : если Вы понимаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя - это свобода, если не понимаете - вседозволенность.Свуобода одного не может причинить ущерба свободе другого, вседозволенность - может.
панда
QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 02:46)
Без религиозной аргументации скажу : если Вы понимаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя - это свобода, если не понимаете - вседозволенность.Свуобода одного не может причинить ущерба свободе другого, вседозволенность - может.

при чем здесь понимаете или не понимаете?

Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе

Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний.
Религии же ограничивают эту свободу.
Реланиум
QUOTE (панда @ 22.03.2010 - время: 22:58)
отход от твердых принципов,двойные стандарты,оправдание в некоторых случаях неблаговидных поступков.Это то,что мы называем "свободой"..

Это свобода?

QUOTE
Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе
Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний.
Религии же ограничивают эту свободу.

Религии, а мы сейчас о Христианстве говорим, как я понимаю, потому как именно там свобода выбора возводится в культ, эту свободу никак не ограничивают. Свободы выбора Христианство никак не отменяет. Человек все равно выбирает.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 26-03-2010 - 14:02
Oleg65
QUOTE (панда @ 26.03.2010 - время: 12:14)
QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 02:46)
Без религиозной аргументации скажу : если Вы понимаете, что Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя - это свобода, если не понимаете - вседозволенность.Свуобода одного не может причинить ущерба свободе другого, вседозволенность - может.

при чем здесь понимаете или не понимаете?

Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе

Все!А у вас начинаются двойные стандарты..Свобода,она потому и называется свободой,что человек решает сам ,как ему поступить и что сделать,вне зависимости от каких-либо ограничений.И выбрать он может любой путь или любой метод исходя только из собственных целей и желаний.
Религии же ограничивают эту свободу.

Принудительное религиозное принуждение уходит в прошлое.Так что и здесь все больше свободы выбора.У меня есть право и возможность отказаться от своих религиозных убеждений,изменить их или остаться при них же неизменных.Атеизм - тоже своего рода религия и добровольная, только построеная на "не верю".Так что свобода по теме топика, как некий абсолют, кажется мне невозможной.
С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает?
панда
QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 13:36)
Принудительное религиозное принуждение уходит в прошлое.Так что и здесь все больше свободы выбора.У меня есть право и возможность отказаться от своих религиозных убеждений,изменить их или остаться при них же неизменных.Атеизм - тоже своего рода религия и добровольная, только построеная на "не верю".Так что свобода по теме топика, как некий абсолют, кажется мне невозможной.
С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает?

пока не могу ответить по вашему конкретному случаю,я беру в общем..
какое об-во будет более прогрессивным:то,в котором существуют ограничения посредством идеологии или то,в кортором людям предоставят абсолютную свободу?
Представим,что человека с детства не воспитывают на понятиях "Не убий"
"Не укради" и т. д...Все ли люди сами для себя решат,что убивать и красть плохо?
Найдутся те,кто за основу возьмет ,например,идею о своем превосходстве и пойдет убивать направо и налево..Это будет его выбором.
панда
конечно..
своими словами..))
Зная,как вы любите придираться к словам,я привела выше определение "свободы" из википедии))
QUOTE
Религии, а мы сейчас о Христианстве говорим, как я понимаю, потому как именно там свобода выбора возводится в культ, эту свободу никак не ограничивают. Свободы выбора Христианство никак не отменяет. Человек все равно выбирает.

Христианство?Еще как ограничивает!И очень сильно.
7 заповедей-это уже ограничения,я уж не говорю про побочные традиции в виде постов и др.
Oleg65
QUOTE (панда @ 26.03.2010 - время: 16:35)
QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 13:36)
Принудительное религиозное принуждение уходит в прошлое.Так что и здесь все больше свободы выбора.У меня есть право и возможность отказаться от своих религиозных убеждений,изменить их или остаться при них же неизменных.Атеизм - тоже своего рода религия и добровольная, только построеная на "не верю".Так что свобода по теме топика, как некий абсолют, кажется мне невозможной.
С Вашей точки зрения в чем конкретно моя вера меня ограничивает?

пока не могу ответить по вашему конкретному случаю,я беру в общем..
какое об-во будет более прогрессивным:то,в котором существуют ограничения посредством идеологии или то,в кортором людям предоставят абсолютную свободу?
Представим,что человека с детства не воспитывают на понятиях "Не убий"
"Не укради" и т. д...Все ли люди сами для себя решат,что убивать и красть плохо?
Найдутся те,кто за основу возьмет ,например,идею о своем превосходстве и пойдет убивать направо и налево..Это будет его выбором.

Так зачем представлять то, что и есть реальность нас окружающая?Как и религии, которые веками были инструментом порабощения и формирования комплексов ущербности личности.Впрочем чувство собственного превосходства в болезненной форме - парадоксально оказывается формой внутренней несвободы.Пару секунд подумайте о личности,например,Гитлера.Или более нейтральном персонаже - Наполеоне.Два примера стремления к абсолютному личному превосходсту и свободе, как следствие собственной внутренней гипертрофированной внутренней несвободы...
панда
QUOTE (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 16:49)

Так зачем представлять то, что и есть реальность нас окружающая?Как и религии, которые веками были инструментом порабощения и формирования комплексов ущербности личности.Впрочем чувство собственного превосходства в болезненной форме - парадоксально оказывается формой внутренней несвободы.Пару секунд подумайте о личности,например,Гитлера.Или более нейтральном персонаже - Наполеоне.Два примера стремления к абсолютному личному превосходсту и свободе, как следствие собственной внутренней гипертрофированной внутренней несвободы...

Одной из функций религии является установление порядка в об-ве и сдерживание человечества от деструктивных действий.Иначе в обществе воцарился бы обычный хаос.
Не поняла,при чем здесь Гитлер и Наполеон? И почему имено у них вы констатируете внутреннюю несвободу?
Гитлер ,обладая качествами лидера,смог добиться "санкций" и поддержки своего народа ,смог начать свое мировое турне в определенных условиях кризиса..в кот. тогда находилась Германия.
Реланиум
QUOTE (панда @ 26.03.2010 - время: 17:37)
конечно..
своими словами..))

Ну значит тут собака и порылась, по мне так это не свобода, а.. я не знаю, что...
QUOTE
Христианство?Еще как ограничивает!И очень сильно.
7 заповедей-это уже ограничения,я уж не говорю про побочные традиции в виде постов и др.

Свободу выбора христианство никак не ограничивает. Оно предлагает: выбирай, и честно предупреждает, что является последствием того или иного выбора.
Oleg65
QUOTE (панда @ 26.03.2010 - время: 18:35)

Одной из функций религии является установление порядка в об-ве и сдерживание человечества от деструктивных действий.Иначе в обществе воцарился бы обычный хаос.
Не поняла,при чем здесь Гитлер и Наполеон? И почему имено у них вы констатируете внутреннюю несвободу?
Гитлер ,обладая качествами лидера,смог добиться "санкций" и поддержки своего народа ,смог начать свое мировое турне в определенных условиях кризиса..в кот. тогда находилась Германия.

Двух персонажей я привел как пример попытки преодоления внутренней несвободы свободой внешней.
Хаос внутри человека или в обществе - это по Вашему свобода?
Если в порядке возможна свобода, то христианство до третьего века и было попыткой установления гармонии свободы и порядка человека с внутренним и внешним миром.Если считать ограничением свободы запрет несмышленому ребенку совать пальцы в розетку, то такой свободы нет и быть не может.Если не считать смерть абсолютной свободой,конечно.
панда

QUOTE
Свободу выбора христианство никак не ограничивает. Оно предлагает: выбирай, и честно предупреждает, что является последствием того или иного выбора.

Это все равно что я вам показываю на кошку,которая сидит у окна,а вы мне утверждаете,что на самом деле кошки нет..
Мне нечего вам сказать..Вы просто не хотите признавать очевидное.

Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 04:51
панда
QUOTE
Двух персонажей я привел как пример попытки преодоления внутренней несвободы свободой внешней.

Вы как-то пытаетесь зафиксировать отсутствие внутреней свободы через внешнюю))))Я так и не пойму:если человек одержим идеей мирового господства,то это обязательно показатель внутренней несвободы?Где логика-то?
QUOTE
Хаос внутри человека или в обществе - это по Вашему свобода?

хаос-это следствие,к которому может привести состояние внутреней свободы человека..у него нет ни принципов,ни убеждений...он свободен от любых ограничений)))
QUOTE
Если считать ограничением свободы запрет несмышленому ребенку совать пальцы в розетку

сование пальцев..-это тоже своеобразные последствия..)))
Oleg65
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 04:56)

нет ни принципов,ни убеждений...он свободен от любых ограничений)))

Это формула абсолютной свободы....смерти.Пока мы живы - абсолютная свобода недостижима.
панда
QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 05:02)

Это формула абсолютной свободы....смерти.Пока мы живы - абсолютная свобода недостижима.

Я поняла,что Вам понравилась ваша теория,что СМЕРТЬ-это абсолютная свобода))))))тем более,что человек после смерти на этом свете не может воспользоваться этой свободой))))

Абсолютная свобода-это когда отсутствует понятие НЕЛЬЗЯ..
Т.е. можно все!!!Вот это-СВОБОДА!
И заслон этой свободе поставило Христианство,перечисив 7 основных заповедей.
Как-бы тут кому не нравилось,особено те,кто осуждает эту религию,не сознательно они выступают за ту самую сомнительную свободу)))
Oleg65
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 05:08)
QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 05:02)

Это формула абсолютной свободы....смерти.Пока мы живы - абсолютная свобода недостижима.

Я поняла,что Вам понравилась ваша теория,что СМЕРТЬ-это абсолютная свобода))))))тем более,что человек после смерти на этом свете не может воспользоваться этой свободой))))

Абсолютная свобода-это когда отсутствует понятие НЕЛЬЗЯ..
Т.е. можно все!!!Вот это-СВОБОДА!
И заслон этой свободе поставило Христианство,перечисив 7 основных заповедей.
Как-бы тут кому не нравилось,особено те,кто осуждает эту религию,не сознательно они выступают за ту самую сомнительную свободу)))

Если "нельзя" везде заменить на слово "можно" мы и получим определение свободы, как вседозволенности.Это в свою очередь ведет к праву силы и ограничению свободы более слабого.Тогда для абсолютной свободы личности - каждой нужно жить на необитаемом острове.Робинзон Крузо становится свободной личностью в границах острова.И, в отличие от книжного героя, очень быстро сходит с ума и деградирует до непонимания вообще таких категорий как свобода...
С религией или законом, но наша свобода все таки ограничена свободой другого. Ваше право свободы на лишение меня,например, жизни или имущества тут же ограничивает мою свободу распоряжаться своей жизнью и имуществом.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-03-2010 - 05:20
панда

QUOTE
Если "нельзя" везде заменить на слово "можно" мы и получим определение свободы, как вседозволенности.

ну пусть это будет синонимом слова "свободы"))))смысл от этого не меняется..
QUOTE
Это в свою очередь ведет к праву силы и ограничению свободы более слабого.

естесственно
QUOTE
   С религией или законом, но наша свобода все таки ограничена свободой другого. Ваше право свободы на лишение меня,например, жизни или имущества тут же ограничивает мою свободу распоряжаться своей жизнью и имуществом.

конечно,в силу вступает "Закон Джунглей"..)))А у животных,мы знаем,нет религии и законов))

Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 05:30
Oleg65
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 05:30)

конечно,в силу вступает "Закон Джунглей"..)))А у животных,мы знаем,нет религии и законов))

Россия от такой свободы "джунглей" раннего капитализма и пытается вырваться.Право силы выражено должностью и кошельком.Имея и то и другое - можете убивать, насиловать, унижать.Вы не устали от российской свободы? 00062.gif
Реланиум
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 05:08)
Абсолютная свобода-это когда отсутствует понятие НЕЛЬЗЯ..
Т.е. можно все!!!Вот это-СВОБОДА!

О какой свободе речь?
Свобода - это отсутсвие связей. Соответсвтенно, абсолютно свободен может быть только труп.

QUOTE
И заслон этой свободе поставило Христианство,перечисив 7 основных заповедей.

Заслон свободе.. отпад.
Тогда уж свободу ограничивает сама природа, потому что истоки морали они в природе человека: вид не выживет, если не будет следовать определенным правилам. Христианство просто ихокончательно закрепило, но оно не является их источником.
панда

QUOTE

О какой свободе речь?
Свобода - это отсутсвие связей. Соответсвтенно, абсолютно свободен может быть только труп.


Еще раз привожу определение Свободы из википедии специально для вас..

Свобо́да — это наличие возможности выбора варианта и реализацию (обеспечение) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе

QUOTE
Тогда уж свободу ограничивает сама природа, потому что истоки морали они в природе человека: вид не выживет, если не будет следовать определенным правилам. Христианство просто ихокончательно закрепило, но оно не является их источником.

я вас умаляю)))"Свобода"-понятие,относящиеся к социальной сфере жизни..
ничего общего с процессами пищеварения она не имеет)))

Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 13:33
панда
QUOTE (Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 06:00)
Россия от такой свободы "джунглей" раннего капитализма и пытается вырваться.Право силы выражено должностью и кошельком.Имея и то и другое - можете убивать, насиловать, унижать.Вы не устали от российской свободы? 00062.gif

Я просто представляю,что было бы,если бы все общество изначально не воспитывало своих детей с помощью ограничений.То,что вы привели-это и есть последствия состояния "абсолютной внутренней свободы".
Реланиум
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 13:33)
Еще раз привожу определение Свободы из википедии специально для вас..

Так в том то и дело, что в рамках данного определения христианство свободу выбора не отвергает, а даже совсем наоборот..
QUOTE
я вас умаляю)))"Свобода"-понятие,относящиеся к социальной сфере жизни..
ничего общего с процессами пищеварения она не имеет)))

Тогда к чему было упоминание про посты?)
И опять же, выживание вида - это не только вопросы пищеварения: кому питацца первыми - альфа-самцам или детенышам. Ветхозаветные заповеди - это мораль общества, они не с потолка взяты, их истоки в природе человека.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 28-03-2010 - 15:11
панда

QUOTE
Так в том то и дело, что в рамках данного определения христианство свободу выбора не отвергает, а даже совсем наоборот..

Где обоснования?Как человек может быть христианином,если он отвергает христианские догмы?Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора???
QUOTE
Тогда к чему было упоминание про посты?)

пост-это не только очищение желудка,а прежде всего сознания и души

Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 17:57
Реланиум
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 17:56)
Где обоснования? Как человек может быть христианином, если он отвергает христианские догмы? Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора???

Обоснования чего?
Какие христианские догмы? С чего это вдруг отвержение христианских догм делает человека свободным, а не неотвержение их - несвободным.
О чем речь?)))
QUOTE
пост-это не только очищение желудка,а прежде всего сознания и души

Хорошо, тогда при чем там пищеварение и выживание вида?
панда
QUOTE
Обоснования чего?
Какие христианские догмы? С чего это вдруг отвержение христианских догм делает человека свободным, а не неотвержение их - несвободным.
О чем речь?)))

сорри..диалог с вами прекращаю..топтание на одном месте какое-то..Повторять одно и то же,что я уже писала-не интересно...
QUOTE
Хорошо, тогда при чем там пищеварение и выживание вида?

а что,как не питание,способствует выживанию вида???? 00010.gif

Это сообщение отредактировал панда - 28-03-2010 - 18:38
Oleg65
QUOTE (панда @ 28.03.2010 - время: 17:56)
QUOTE
Так в том то и дело, что в рамках данного определения христианство свободу выбора не отвергает, а даже совсем наоборот..

Где обоснования?Как человек может быть христианином,если он отвергает христианские догмы?Если самоубийц в храмах не отпевают-это что:свобода выбора???

А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами?Меня христианство предупреждает, что самоубийство вредно, в целом для моего организма(и тела и души).Но запреты на кусок мыла и веревку у меня нет.Я предупрежден о последствиях.
Давайте не будем путать религиозные страшилки, например, православия с тем, что говорил Христос.Его учение ближе к другому.Хотите тонкую талию?Поменьше мучного.Где запрет натрескаться эклеров?Выбор остается за Вами.
Хотите убивать?Последствия будут такими и такими....Где запрет?
Библия - это книга о вкусной и здоровой пищи для души.Впрочем - коран - тоже, но в другой традиции питания.... 00064.gif
панда
QUOTE
А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами?

Если ты принял христианство:значит ты принял его правила и традиции
QUOTE
А зачем христианину ограничивать себя придуманами обрядами?Меня христианство предупреждает, что самоубийство вредно, в целом для моего организма(и тела и души).Но запреты на кусок мыла и веревку у меня нет.Я предупрежден о последствиях.
[QUOTE]Где запрет?
Читайте выше:Христианство запрещает,и как следствие этого запрета-не будет хоронить самоубийцу в соответствии с христианскими обрядами.
Oleg65
QUOTE (панда @ 29.03.2010 - время: 10:53)

Читайте выше:Христианство запрещает,и как следствие этого запрета-не будет хоронить самоубийцу в соответствии с христианскими обрядами.

Не все религиозные догмы являются христианскими.Многое привнесено.Я разделяю идеи Христа, но мне искренне все равно, что и как будут делать с моим телом после смерти.Сдадут на запчасти, будут отпевать попы или препарировать студенты.А может по пояс закопают и покрасят серебрянкой.
Идеи христианства приняты невольно даже атеистами.Но это идеи права выбора прежде всего и рецепты для жизни.Принудительные ограничения и страдания - это скорей ортодоксальный взгляд.Христианство не принуждает Вас не воровать.Это становится Ваши выбором.Впрочем среди заключенных немало воров м воришек с крестиком на шее.
Я так понимаю, что Вы считаете человеческую мораль вообще - признаком несвободы личности.Независимо от наличия или отсутствия в этой морали религиозных корней?

Страницы: [1]2345678910

В поисках Истины -> Внутренняя свобода от любых религий.





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | читать | Эротический массаж в Москве