| QUOTE (монархист @ 05.05.2010 - время: 00:53) |
| храм открыт и для бедных и для богатых .. |
А услуги, как в ресторане.Зайти может каждый.Только один на стакан воды не может наскрести, а другой от омаров нос воротит....Отгружают веру по размеру кармана....Нормальный бизнес,ничего личного.Посмотреть на плазменный телевизор в магазине тоже может каждый.Храм торговли электротехникой тоже открыт для бедных и богатых.
| QUOTE |
| А услуги, как в ресторане.Зайти может каждый.Только один на стакан воды не может наскрести, а другой от омаров нос воротит....Отгружают веру по размеру кармана....Нормальный бизнес,ничего личного.Посмотреть на плазменный телевизор в магазине тоже может каждый.Храм торговли электротехникой тоже открыт для бедных и богатых |
| QUOTE (монархист @ 05.05.2010 - время: 21:34) | ||
|
А деньги берут за нехристианские излишки?Интересно, чем я тогда солгал.Или дотации государства церкви не для всех очевидны?А государство - это и мои налоги.
| QUOTE (монархист @ 05.05.2010 - время: 22:15) |
| это не продажа услуг . то принятие пожертвований ...а то что необходимо для христианской жизни всегда бесплатно . |
Пожертвование не может быть в качестве утвержденного тарифа.Мы повторим здесь тему "Очень дорогая стала Церковь?"Зачем?
| QUOTE |
| .Мы повторим здесь тему "Очень дорогая стала Церковь?"Зачем? |
| QUOTE |
| Пожертвование не может быть в качестве утвержденного тарифа |
| QUOTE (Oleg65 @ 05.05.2010 - время: 22:18) |
| Пожертвование не может быть в качестве утвержденного тарифа.Мы повторим здесь тему "Очень дорогая стала Церковь?"Зачем? |
Кому она дорогая? С вас чего то требуют? Нет. С меня тоже. "Дорогая стала церковь", это не более чем фраза. Дайте мне ссылку на статью бюджета, в которой заложена поддержка христианской церкви.
| QUOTE |
| К сожалению, Вы правы.Современная РПЦ все меньше для сирых и убогих.И все больше для политкорректного с властью бизнеса..... |
Вы о чем? Опять просто фраза. Это не беседы по существу, а литература.
| QUOTE (Sorques @ 06.05.2010 - время: 15:07) | ||||
Кому она дорогая? С вас чего то требуют? Нет. С меня тоже. "Дорогая стала церковь", это не более чем фраза. Дайте мне ссылку на статью бюджета, в которой заложена поддержка христианской церкви.
Вы о чем? Опять просто фраза. Это не беседы по существу, а литература. |
ВВП конечно не застенчив, но прямых ссылок нет.Если так всерьез интересуют формы финансирования, то они бывают разные.Миллиарды на реставрацию в бюджете.И отдельно публичные заявления о намерении передать отреставрированное РПЦ,Налоговые льготы - тоже форма субсидирования.Продолжать?Добавить конкретных фактов,начиная с сомнительного Указа Ельцина в 1993 году о передаче церкви имущества?
У меня пожилая соседка.Очень набожная.Реально считает копейки, чтобы купить подорожавшие в 10 раз при новом патриархе свечи.Многих умерших хочется записать за упокой и живым за здравие.И проблема выбора у старушки - душевная катастрофа с массой переживаний.
"Очень дорогая стала Церковь" - это не фраза, а название темы на этих же ветках.Не думаю, что стоит дублировать обсуждение в этой теме.
| QUOTE (Sorques @ 06.05.2010 - время: 15:07) |
| Вы о чем? Опять просто фраза. Это не беседы по существу, а литература. |
Патриарх с охраной, как у Путина и миллионные статьи на содержание храмов (у нас Мишарин об этом в открытую говорит, оч религиозный губернатор)- это не литература, а суровая реальность. Почему патриарх по примеру Христа не оденется в рубище и не пойдет проповедовать, питаясь чем подадут? Как справедливо заметили, "Бандиты ведут себя скромнее". (с) Поневоле вспомнишь Ленина и Сталина, живших по-спартански. То же самое и местные пастыри, берущие пример с Владыки.
| QUOTE (Oleg65 @ 06.05.2010 - время: 15:44) |
| ВВП конечно не застенчив, но прямых ссылок нет. |
Значит и субсидирования из бюджета нет.
| QUOTE |
| Миллиарды на реставрацию в бюджете. |
Культовые сооружения это памятники архитектуры, я как гражданин, только приветствую это. В других странах на это выделяется гораздо больше.
| QUOTE |
| И отдельно публичные заявления о намерении передать отреставрированное РПЦ |
Реставрируют много зданий, которые являются памятниками архитектуры, но находятся на балансе разных организаций.
| QUOTE |
| Налоговые льготы - тоже форма субсидирования |
| QUOTE |
| Продолжать? |
| QUOTE |
| Добавить конкретных фактов,начиная с сомнительного Указа Ельцина в 1993 году о передаче церкви имущества? |
Так сколько отняли, разрушили, осквернили после 17 года...А кому это передавать? В музейные запасники, где все это лежит десятилетиями и люди не мог банально это увидеть? Да, передали храмы, церкви. монастыри. но что в них было в 99%? Овощные базы, НИИ и склады.
Абсолютно верное решение...Или вам предпочтительнее овощная база в Храме?
Можно быть атеистом, но так относится к собственной культуре, довольно безнравственно.
| QUOTE |
| У меня пожилая соседка.Очень набожная.Реально считает копейки, чтобы купить подорожавшие в 10 раз при новом патриархе свечи.Многих умерших хочется записать за упокой и живым за здравие.И проблема выбора у старушки - душевная катастрофа с массой переживаний |
| QUOTE |
| "Очень дорогая стала Церковь" - это не фраза, а название темы на этих же ветках.Не думаю, что стоит дублировать обсуждение в этой теме |
| QUOTE (Sorques @ 06.05.2010 - время: 19:57) |
| Можно быть атеистом, но так относится к собственной культуре, довольно безнравственно. |
Я хожу в церковь ,кот. рядом с моим домом,не как в здание культуры,а как в храм для общения с Богом.
Храм Христа Спасителя я вообще не воспринимаю..Это -не храм,это просто дворец,музей или т.п..
И 400 рублей за одну записку поминальную и две свечи-это безумно дорого..Это-не пожертвование-это тариф .
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...post&p=11804411
| QUOTE (панда @ 06.05.2010 - время: 20:09) |
| Я хожу в церковь ,кот. рядом с моим домом,не как в здание культуры,а как в храм для общения с Богом. Храм Христа Спасителя я вообще не воспринимаю..Это -не храм,это просто дворец,музей или т.п.. И 400 рублей за одну записку поминальную и две свечи-это безумно дорого..Это-не пожертвование-это тариф . |
Алла, я насчет этого не очень в теме, так как честно говоря в церкви к сожалению бываю редко и во всех подобных темах защищаю Церковь, как важнейший духовный институт. Речь идет наверное не о религии, а о некой ситуации с ценами на свечи...Можно создать топик о ценах на свечи в разных церквях и городах...
Суть я думаю данного топика о другом.
Laura McGrough
| QUOTE |
| Патриарх с охраной, как у Путина и миллионные статьи на содержание храмов (у нас Мишарин об этом в открытую говорит, оч религиозный губернатор)- это не литература, а суровая реальность. Почему патриарх по примеру Христа не оденется в рубище и не пойдет проповедовать, питаясь чем подадут? Как справедливо заметили, "Бандиты ведут себя скромнее". (с) Поневоле вспомнишь Ленина и Сталина, живших по-спартански. То же самое и местные пастыри, берущие пример с Владыки. |
Юль, а что жизни Патриарха ничего не угрожает? На Папу Римского было покушение...такие люди мишень. для всевозможных экстремистов.
Ленин жил в усадьбе отнятой у Морозовой-Рейнбот и в Горках? ездил на RR, Сталин имел несколько резиденций...аскетами их сложно назвать, стоптанные ботинки в данном случае не показатель...у Абрамовича, тоже часы за 200 долл.
Все эти резиденции священнослужителей им лично не принадлежат...Почему многие религии придают значение внешней роскоши зданий и облачений, это другой разговор.
| QUOTE (Sorques @ 06.05.2010 - время: 21:03) |
| Юль, а что жизни Патриарха ничего не угрожает? На Папу Римского было покушение...такие люди мишень. для всевозможных экстремистов. |
Правильно, патриарх думает о своей жизни, Иисус думал о пастве. Нету Бога в РПЦ. Не было и никогда не будет.
| QUOTE |
| Ленин жил в усадьбе отнятой у Морозовой-Рейнбот и в Горках? ездил на RR, Сталин имел несколько резиденций...аскетами их сложно назвать, стоптанные ботинки в данном случае не показатель...у Абрамовича, тоже часы за 200 долл. |
О, как много поимел Ленин от власти!))) Жилье и огромный геморрой в виде молодой Советской Республики. Он по делам своим выше всех святых вместе взятых.
У Абрамовича тоже?? Меня слово "тоже" вообще убило. Хотя чего там, сравнить патриарха и бандита, почему бы нет?
| QUOTE |
| Все эти резиденции священнослужителей им лично не принадлежат...Почему многие религии придают значение внешней роскоши зданий и облачений, это другой разговор. |
Компроматом на Кирилла забит весь интернет. Таких священников, о которых ты говоришь, давно нет в природе.
| QUOTE (Sorques @ 06.05.2010 - время: 19:57) | ||||||||||||||||
Значит и субсидирования из бюджета нет.
Культовые сооружения это памятники архитектуры, я как гражданин, только приветствую это. В других странах на это выделяется гораздо больше.
Реставрируют много зданий, которые являются памятниками архитектуры, но находятся на балансе разных организаций.
Так сколько отняли, разрушили, осквернили после 17 года...А кому это передавать? В музейные запасники, где все это лежит десятилетиями и люди не мог банально это увидеть? Да, передали храмы, церкви. монастыри. но что в них было в 99%? Овощные базы, НИИ и склады. Абсолютно верное решение...Или вам предпочтительнее овощная база в Храме? Можно быть атеистом, но так относится к собственной культуре, довольно безнравственно.
|
Большой пост.Придется потрудиться))))
1.Выделять на реставрацию можно и нужно.СОБСТВЕННИКОМ.На реставрацию государственной собственности - государством.
2.Льготы религиозным организациям должны быть отменены или изменены.
Хозяйствующий субъект , получаешь доход - плати налоги.С того, что дохода не дает только имущественные налоги.
3.Счтать у кого и сколько отняли нужно либо всем, либо никому.А о религиозных организациях и разговор отдельный.В случае с РПЦ - объявление проклятия правящему режиму - это вмешательство Церкви в государственное устройство, провоцирование обострения братоубийственной гражданской войны.И по сути призыв верующих к сопротивлению власти.Безотносительно власти большевиков или любителей пуделей такое вмешательство церкви должно быть жестко пресечено ЛЮБОЙ властью.
В действительно православной стране такие события, как в 1917 году НЕВОЗМОЖНЫ,Таким образом получаем религиозного капиталиста-латифундиста пролившего море крови за собственность.Такие действия невзирая на лица должны пресекаться ЛЮБОЙ властью.Мне предпочтительней в храме храм или музей и как вариант с вполне уместными богослужениями.
4.О музейных запасниках.Гораздо интересней практика не менее православной Греции.Кроме того, что православное духовенство там работает, что для нашего уже крамола.Они еще получают и символическую плату от государства.За что?За обязанность беречь и вовремя передавать в ГОСУДАРСТВЕННЫЕ музе церковную атрибутику достигшую определенного возраста.Все древние иконы находятся у государства.И даже, если происходит хищение из храма и в случае нахождения похищенного - украденное уже не возвращается в храм, а поступает сразу в музей.Практика передачи исторических ценностей музеям позволила реставраторам сделать чудо.В нескольких случаях из одной иконы получалось 2-3, так как под верхними слоями краски рестовраторы обнаруживали более древние изображения.
5.Греция преимущественно православная страна, но большинство, включая священнослужителей выступают за повыщение налогов с имущества церквей.
И последнее.Я не атеист.К русской культуре отношусь с должным пиететом, включая и православную составляющую культуры.Но нравственными являются не только предлагаемые православные подходы.И даже скорей , более нравственными являются неправославные подходы к этим вопросам.Для меня.ИМХО
| QUOTE (Sorques @ 30.04.2010 - время: 21:18) |
А что в нынешнее время,в церковь приходят сирые и убогие? Это какие стереотипы из советских фильмов 50 - 60 годов.  |
От большинства впечатление именно такое. "Каков поп - таков приход"
| QUOTE |
| Это какие стереотипы из советских фильмов 50 - 60 годов. |
| QUOTE |
| Сопоставления религии и не только религий, но и различных учений между собой, есть практически в любом философско-религиозном труде. |
| QUOTE (монархист @ 05.05.2010 - время: 21:34) |
| лжете!то что необходимо христианину всегда бесплатно! а именно причастие. исповедь . литургия ... |
Ложь. Моя подруга в прошлом году в Москве хотела исполнить волю умирающей матери и соборовать ее. Мама была воцерквленная.
Она неделю(!) обзванивала церкви, ездила на встречи со священниками, предлагала транспорт в любое удобное время, под конец предлагала деньги и немалые. Кто-то отказывался ссылаясь на дела - приходите через месяц, кто-то на то, что она в их церковь не ходила,кто-то вообще отказался, аргументируя тем, что она может быть без сознания, он ждать не будет, а в бессознательном состоянии соборовать нельзя, поэтому "умерет - отпою" (с)
В результате привезли священника из Подмосковья.
| QUOTE |
| вас мы жертвовать не заставляем . |
Еще одна ложь - на строительство Кафедрального Собора в нашем городе с работников госучреждений в добровольно-принудительном порядке собирались суммы в размере дневного заработка. Отказавшихся - менее 0,01%.
| QUOTE (Sorques @ 06.05.2010 - время: 21:03) |
| Все эти резиденции священнослужителей им лично не принадлежат...Почему многие религии придают значение внешней роскоши зданий и облачений, это другой разговор. |
А машинки?
Многие?
Назовите хоть еще одну с приблизительно такой же роскошью, как христианство.
| QUOTE |
| Она неделю(!) обзванивала церкви, ездила на встречи со священниками, предлагала транспорт в любое удобное время, под конец предлагала деньги и немалые. Кто-то отказывался ссылаясь на дела - приходите через месяц, кто-то на то, что она в их церковь не ходила,кто-то вообще отказался, аргументируя тем, что она может быть без сознания, он ждать не будет, а в бессознательном состоянии соборовать нельзя, поэтому "умерет - отпою" (с) |
| QUOTE |
| Еще одна ложь - на строительство Кафедрального Собора в нашем городе с работников госучреждений в добровольно-принудительном порядке собирались суммы в размере дневного заработка. Отказавшихся - менее 0,01%. |
| QUOTE |
| А машинки? |
| QUOTE (монархист @ 10.05.2010 - время: 22:57) |
| я не верю! никогда священник не откажется соборовать ...не верю и всё! |
я вам даже мешать не буду - факт остается фактом, и то, и другое имело место быть.Могу даже зацитировать этот феерический диалог с представителями церкви.
| QUOTE |
| если вы о машине патриарха . то она предоставлена государством . такая же у муфтия и у раввина .. |
и что там с роскошью других религий?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-05-2010 - 01:57
| QUOTE |
| и что там с роскошью других религий? |
| QUOTE |
| Берл Лазара машина принадлежит Еврейскому агентству - факт. |
| QUOTE (монархист @ 11.05.2010 - время: 09:17) |
| да! христиане хотят чтоб храм Божий был красив и снаружи и внутри ..что в этом плохого? душе приятно быть среди красоты . .. |
ауууу, я просила назвать хоть еще одну с приблизительно такой же роскошью, как христианство.
| QUOTE (PamellaSM @ 11.05.2010 - время: 14:15) |
| ауууу, я просила назвать хоть еще одну с приблизительно такой же роскошью, как христианство. |
Нету другой. Православные всех затмили.
| QUOTE (Laura McGrough @ 11.05.2010 - время: 18:20) | ||
Нету другой. Православные всех затмили. |
Это же провокация))))У остальных давно вывезли всё самое ценное."По случаному совпадению" все вывезенное находится в странах считающихся христианскими...Может жертвовали язычники?
| QUOTE (Oleg65 @ 11.05.2010 - время: 18:29) |
| Это же провокация))))У остальных давно вывезли всё самое ценное."По случаному совпадению" все вывезенное находится в странах считающихся христианскими...Может жертвовали язычники? |
К сожалению, это не провокация, а констатация факта.))
| QUOTE (монархист @ 11.05.2010 - время: 23:56) |
| да! христианские церкви самые красивые! что плохого? у католиков конечно подороже будет . но они и богаче ...а мне нравится когда в храме красиво ! ...ничего плохого тут не вижу ! |
Кому-то Бог в душе, а кому-то в позолоте утвари.....Найден компромисс между верой в Бога для одних и красивости для других))))И плачь попов о бедности и необходимости пожертвований, как показатель фарисейства
| QUOTE (монархист @ 12.05.2010 - время: 09:30) |
| в при чем Бог в душе и позолота утвари? присутствие Бога запрещает позолоту или позолота отрицает присутствие Бога? позолота утвари -это красота . а красота никак не против Бога ! . |
Абсолютно не при чем.И именно это стоит подчеркнуть.
| QUOTE (монархист @ 12.05.2010 - время: 18:00) |
| срвершенно верно! на присутствие Бога позолота никак не влияет ...это делается чтоб людям было красиво ! . |
Классический рекламный трюк угоден Богу?
| QUOTE (монархист @ 12.05.2010 - время: 18:00) |
| срвершенно верно! на присутствие Бога позолота никак не влияет ...это делается чтоб людям было красиво ! . |
Красота- понятие относительное. Что для одного красота, для другого- ненужная роскошь, близкая к уродству. Я вообще не фанатка ходить по храмам, но английские церкви меня поразили. Никакого кича, никаких излишеств, на фоне наших- просто лачуги. Не скажу, что там прямо ощущается присутствие Бога, нет. Но производит гораздо более благоприятное впечатление. И попы не мельтешат перед глазами, нет никаких старух, бдящих за тем, правильно или неправильно прихожанка повязывает платок.
| QUOTE |
| Классический рекламный трюк угоден Богу? |
вы -турист . не знаете жизни церковной ...я вам просто скажу ..храм -это приход . а это прихожане ...такие вопросы как что купить для храма . новое подикадило или позолотить купола или даже купить новое облачение священника . решает не священник! решает даже не приходской совет . решает общее собрание прихода! понимаете? если собрание не решит купол останется непозолеченым даже если священнику очень хочется ...деньгами прихода распоряжается не он ...я же говорю. вы вообще не знаете этой жизни .вы только грязь льёте не понимая ни жизни церковной . ни церковного учения ..
| QUOTE (монархист @ 12.05.2010 - время: 22:15) | ||
вы -турист . не знаете жизни церковной ...я вам просто скажу ..храм -это приход . а это прихожане ...такие вопросы как что купить для храма . новое подикадило или позолотить купола или даже купить новое облачение священника . решает не священник! решает даже не приходской совет . решает общее собрание прихода! понимаете? если собрание не решит купол останется непозолеченым даже если священнику очень хочется ...деньгами прихода распоряжается не он ...я же говорю. вы вообще не знаете этой жизни .вы только грязь льёте не понимая ни жизни церковной . ни церковного учения .. |
Вам о том, что отсутствие ХРИСТИНАСКОГО чувства меры превращает культуру в кич, а Вы опять о непонятно кем вылитой грязи...
главное в храме не красота конечно , но и красоту никто не запрещал ! что удивительного если люди хотят сделать дом Бога краивым? что в этом плохого?
| QUOTE (монархист @ 13.05.2010 - время: 12:35) |
| главное в храме не красота конечно , но и красоту никто не запрещал ! что удивительного если люди хотят сделать дом Бога краивым? что в этом плохого? |
Меру надо знать даже в красивом
