| QUOTE (монархист @ 23.05.2010 - время: 09:59) |
| ну сказал же уже ...не знал Адам греха !а кто еще в истории человечества не знал греха? только Ииус! |
Совершенно верно, как через безгрешного человека грех пришел, так через безгрешного ЧЕЛОВЕКА и был искуплен.Уравнение сходится...А куда Вы в это уравнение БОГОЧЕЛОВЕКОВ воткнете?
| QUOTE (монархист @ 23.05.2010 - время: 10:29) |
| а не мог на земле родиться человек не имеющий греха после Адама! вся человеческая природа была (и есть ) поражена грехом ...и разумеется Иисус тоже должен быть таким и был бы . если бы не Божество в нем . |
Таким был бы рожденный от мужчины и женщины, а не от Святого Духа и женщины....Или у Вас сомнения в зачатии Христа от Духа Святого?
| QUOTE (Oleg65 @ 23.05.2010 - время: 11:25) | ||
Таким был бы рожденный от мужчины и женщины, а не от Святого Духа и женщины....Или у Вас сомнения в зачатии Христа от Духа Святого? |
У него сомнения в женщине
Помните - у Высоцкого:
"...возвращаюсь я с работы,
ставлю рашпиль у стены..."?
| QUOTE (PamellaSM @ 23.05.2010 - время: 12:09) | ||||
У него сомнения в женщине Помните - у Высоцкого: "...возвращаюсь я с работы, ставлю рашпиль у стены..."? |
Да я уже изумлялся...Ежели она - Царица Небесная, то кто тогда её муж, который при жизни был плотник Иосиф?
| QUOTE (Oleg65 @ 23.05.2010 - время: 12:20) |
| кто тогда её муж, который при жизни был плотник Иосиф? |
Никто... вы вот много о нем знаете, кроме того, что он плотником был?
Что до Царицы, так у нее еще дети были, от плотника
| QUOTE (PamellaSM @ 23.05.2010 - время: 12:31) | ||
Никто... вы вот много о нем знаете, кроме того, что он плотником был? Что до Царицы, так у нее еще дети были, от плотника |
Угу...Богобратья и Богосестры получаются
| QUOTE (Oleg65 @ 23.05.2010 - время: 13:05) | ||||
Угу...Богобратья и Богосестры получаются |
Ну типа да, учитывая галахическое родство
| QUOTE |
| Да я уже изумлялся...Ежели она - Царица Небесная, то кто тогда её муж, который при жизни был плотник Иосиф? |
| QUOTE |
| от Святого Духа и женщины.. |
| QUOTE |
| Что до Царицы, так у нее еще дети были, от плотника |
| QUOTE (монархист @ 23.05.2010 - время: 15:51) | ||||||
|
Праведник?Это типа должности мужа у английской королевы?Вроде и муж и отец наследника престола, но некороль....
Дорогой монархист!Почитайте Бытие - может поймете с чего начинается ЖИЗНЬ.Христос не унаследовал от отца болячек первородного греха.Потому что не человек был Отцом.
Что вранье?По Вашим данным Царица Небесная не была одной плотью со своим мужем и не было плодов от той деятельсности?Вынужден Вас расстроить....Жила
| QUOTE |
| Праведник?Это типа должности мужа у английской королевы? |
| QUOTE |
| .Потому что не человек был Отцом. |
| QUOTE |
| ?Вынужден Вас расстроить....Жила 00072.gif |
| QUOTE (монархист @ 21.05.2010 - время: 17:32) | ||
|
Учите историю Церкви...Люди... Какие-то странные люди в
И если вы говорите, что все эти люди действовали по наущению сатаны,
то и Церковь ваша во власти сатаны, соответственно все прихожане этой Церкви -
сатанисты
| QUOTE |
| И если вы говорите, что все эти люди действовали по наущению сатаны, то и Церковь ваша во власти сатаны, соответственно все прихожане этой Церкви - сатанисты drag.gif |
| QUOTE (монархист @ 23.05.2010 - время: 15:51) |
| это неправда ! враньё короче! |
Евангелие от Матфея 13:54-56
«И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами?»
Еще раз напоминаю, что галахическое родство считалось по матери, т.е. это дети Марии. Вопрос: от кого?
зы: от вас жду извинений:
мало того, что плохо знаете свои книги,
так еще и смеете обвинять меня во лжи.
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 02:07) | ||
Евангелие от Матфея 13:54-56 «И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами?» Еще раз напоминаю, что галахическое родство считалось по матери, т.е. это дети Марии. Вопрос: от кого? зы: от вас жду извинений: мало того, что плохо знаете свои книги, так еще и смеете обвинять меня во лжи. |
Может это для православия достоверная информация, что Иосиф
- нет и праведник...А дети были? 
А почему тогда в православии прелюбодеяние грех?На всякий случай? Иногда откровенно изумляет, уважаемый монархист...Я просто в шоке....Теперь понимаю почему большинство предпочитает ИЗОБРАЖАТЬ веру РПЦ, а не верить....
Это сообщение отредактировал Oleg65 - 24-05-2010 - 02:21
у Иосифа до брака с Марией были дети их и называли братьями Иисуса . кроме того в древней Иудее братьями считали и называли братьев двоюродных ...так у них было принято ...
Мария же половой жизнью с Иосифом не жила . он не посмел бы ослушаться Бога . ни до рождения Иисуса .ни после ...
| QUOTE (монархист @ 24.05.2010 - время: 02:23) |
| извинений не будет .на том основании что вы не зная и не понимая библии делаете выводы неверные ! ... у Иосифа до брака с Марией были дети их и называли братьями Иисуса . кроме того в древней Иудее братьями считали и называли братьев двоюродных ...так у них было принято ... Мария же половой жизнью с Иосифом не жила . он не посмел бы ослушаться Бога . ни до рождения Иисуса .ни после ... |
Дорогой монархист....У Вас,простите, памараки в голове.У невинной девы дети до рождения Христа?Вы сами понимаете, что пишите?Вы часом не приняли сегодня лишнего слабительного?
| QUOTE (монархист @ 24.05.2010 - время: 02:23) |
| извинений не будет .на том основании что вы не зная и не понимая библии делаете выводы неверные ! ... у Иосифа до брака с Марией были дети их и называли братьями Иисуса . кроме того в древней Иудее братьями считали и называли братьев двоюродных ...так у них было принято ... Мария же половой жизнью с Иосифом не жила . он не посмел бы ослушаться Бога . ни до рождения Иисуса .ни после ... |
Вот это чушь откровенная, давайте вы мне не будете
рассказывать
Что до "чистоты" Марии, то это опять же по Галахе -
"нечистой" считалась женщина в период очищений
после родов и менструаций, естественно,
как иудей, Иосиф соблюдал этот порядок.
зы: Двоюродные братья по отчиму - черт козе дядька
| QUOTE |
| на том основании что вы не зная и не понимая библии делаете выводы неверные ! ... |
Вы так в этом уверенны?.. Я кажется уже писала вам, что первую библию я получила в подарок еще до школы?
Прикиньте как много можно прочесть за 20 с лишним лет
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-05-2010 - 02:45
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2010 - время: 02:38) | ||||
Вот это чушь откровенная, давайте вы мне не будете рассказывать Что до "чистоты" Марии, то это опять же по Галахе - "нечистой" считалась женщина в период очищений после родов и менструаций, естественно, как иудей, Иосиф соблюдал этот порядок. зы: Двоюродные братья по отчиму - черт козе дядька
Вы так в этом уверенны?.. Я кажется уже писала вам, что первую библию я получила в подарок еще до школы? Прикиньте как много можно прочесть за 20 с лишним лет |
Кажется, мы имеем классический пример искажения христианства православием.Если Вы видите в библии, как братья просят себе теплых мест у Христа, как братья.....И пошла легенда, что братья - это не браться, а черт козе дядька....
| QUOTE (Oleg65 @ 24.05.2010 - время: 02:49) |
| Кажется, мы имеем классический пример искажения христианства православием.Если Вы видите в библии, как братья просят себе теплых мест у Христа, как братья.....И пошла легенда, что братья - это не браться, а черт козе дядька.... |
Кстати, я уже несколько лет пытаюсь добиться
у знатоков хоть одну ссылочку на первую жену Иосифа...
чет как-то туго. Может уважаемый монархист ее имеет?
Ни в церк. преданиях, ни в библ. исследованиях нет однозначного ответа на вопрос о степени родства братьев Господних к Иисусу Христу и между собой. Единственное, что Предание Церкви решительно отвергает, это взгляд нек-рых протестантов, согласно к-рому братья Господни были родными братьями Иисуса. В Евангелиях мать Иакова и Иосии названа по имени (Мария), но она явно не отождествляется с Девой Марией. Даже рационалист *Ренан вынужден признать, что назаряне называли Христа "Сыном Марии", потому что Он был известен "как единственный сын вдовы".
Начиная с первых веков христианства, высказывалось неск. предположений о братьях Господних, ни одно из к-рых не стало господствующим.
а) Братья Господни были детьми Иосифа Обручника от первого бpaкa. Taк думали автор Ев. Иакова (см. ст. Апокрифы), *Ориген, *Климент Александрийский, свт.*Епифаний Кипрский. Эта гипотеза вполне правдоподобна, но она не может быть распространена на Иакова меньшого и Иосию, поскольку они были сыновьями Марии, одной из женщин, сопровождавших Христа.
б) Братья Господни были детьми Марии, родственницы Пресвятой Девы или же Иосифа и т.о. приходились Христу Спасителю двоюродными или троюродными братьями. В Ин 19:25 названа некая Мария Клеопова (т.е. жена Клеопы), к-рая, по-видимому, тождественна с матерью Иакова меньшого и Иосии. Из текста Ин явствует, что она была сестрой Девы Марии, хотя нек-рые экзегеты считают, что в словах "сестра Матери Его, Мария Клеопова" речь идет о двух женщинах. Древние церк. предания, сохраненные в Ев. Иакова, не допускают, что у Девы Марии были родные сестры. Однако Мария Клеопова могла быть двоюродной сестрой Богоматери. Такого мнения придерживались блж.*Иероним и блж.*Августин. Противники его ссылались на то, что греч. слово ўdelfo… означает только родных братьев. Однако следует помнить о семитич. основе Евангелий. В евр. языке слово ахим может означать разные степени родства (ср. Быт 13:8; 19:15; 3 Цар 12:24 и др.).
в) Согласно гипотезе Ренана и рус. правосл. историка *Лебедева А.П., Клеопа был братом Иосифа Обручника и поэтому их жены именовались сестрами. Иаков Праведный и его брат Иуда (см. ст. Иуды ап.Послание) были детьми Иосифа от первого брака, а Иаков Меньшой, Иосия, Симон (и второй Иуда?) и "сестры" Иисусовы — детьми Клеопы, Марии."
еще добавлю что Иисус перед распятием поручил заботу о своей матери своему ученику Иоану .и тот взял её к себе ...в этом не было бы нужды еслиб у Богородицы имелись еще дети ..
| QUOTE |
| .У невинной девы дети до рождения Христа? |
| QUOTE |
| Кстати, я уже несколько лет пытаюсь добиться у знатоков хоть одну ссылочку на первую жену Иосифа... чет как-то туго. Может уважаемый монархист ее имеет? |
если не сохранилось четких документов .остается искать доказательства косвенные ...а мы . в безумии сврём часто требуем доказательств явных ..и если их не находим . то городим каждый свои теории ...короче Иисус был известен как единственный сын вдовы ..!остальное домыслы!
| QUOTE (монархист @ 24.05.2010 - время: 11:27) |
| если не сохранилось четких документов .остается искать доказательства косвенные ... |
| QUOTE |
| короче Иисус был известен как единственный сын вдовы .. |
Насколько мне помнится это говорится о сыне вдовы из города Наина, которого Иисус воскресил, а не об Иисусе.| QUOTE (Ев. от Луки. гл.7) |
| 11После сего Иисус пошел в город, называемый Наин; и с Ним шли многие из учеников Его и множество народа. 12 Когда же Он приблизился к городским воротам, тут выносили умершего, единственного сына у матери, а она была вдова; и много народа шло с нею из города. 13 Увидев ее, Господь сжалился над нею и сказал ей: не плачь. 14 И, подойдя, прикоснулся к одру; несшие остановились, и Он сказал: юноша! тебе говорю, встань! 15 Мертвый, поднявшись, сел и стал говорить; и отдал его [Иисус] матери его. |
зы: вы плохо знаете свои книги
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-05-2010 - 14:46
| QUOTE (монархист @ 24.05.2010 - время: 11:27) |
| ...короче Иисус был известен как единственный сын вдовы ..!остальное домыслы! |
Царица Небесная у Вас вдова?
Какой ужас!!!Примите мои соболезнования....А Ваши единоверцы в курсе?Переходите в христианство.В нем Богу ничего не грозит.Он Всемогущ и Вечен.Никто не овдовеет....Переходите....Полегчает.
| QUOTE |
| Насколько мне помнится это говорится о сыне вдовы из города Наина, которого Иисус воскресил, а не об Иисусе. |
я не о том говорю . а о том что назаряне называли Иисуса сыном Марии так стоит у Марка в шестой главе ...а в то время если человека называли сыеном такого то без упоминания о других членах семьи . это означало что говорят о единственном сыне .и говорили они о нем как о единственном сыне вдовы ...
| QUOTE |
| Царица Небесная у Вас вдова? 00054.gif Какой ужас!!!Примите мои соболезнования....А Ваши единоверцы в курсе? |
| QUOTE (монархист @ 24.05.2010 - время: 16:06) | ||
я не о том говорю . а о том что назаряне называли Иисуса сыном Марии так стоит у Марка в шестой главе ...а в то время если человека называли сыеном такого то без упоминания о других членах семьи . это означало что говорят о единственном сыне .и говорили они о нем как о единственном сыне вдовы ... |
текст из Библии, пожалуйста.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-05-2010 - 17:40
когда говорили о человеке что он сын такого то . это означало что говорят о единственном сыне ...
| QUOTE (монархист @ 24.05.2010 - время: 21:22) |
| я вам и дал текст из библии .. |
там перечисление братьев... вы читать умеете?"И не знал ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус" (Матф 1:25).
| QUOTE |
| ПЕ'РВЕНЕЦ (первенец устар), нца, м. (книжн). 1. Первый ребенок (сын или дочь), старший из всех детей. |
| QUOTE ("Деяния апостолов") |
| "И, придя, взошли в горницу, где и пребывали Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова. Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, материю Иисуса и с братьями его" (1:13, 14). |
| QUOTE (Лука @ гл.8) |
| "И пришли к нему матерь и братья его, и не могли подойти к нему по причине народа. И дали знать ему: мать и братья твои стоят вне, желая видеть тебя " |
Я вам еще раз повторяю - перечисление братьев и упоминание сестер идет всегда рядом с Марией, матерью Иисуса, и никогда рядом с Марией Клеоповой.
Она там вообще упоминается эпизодически, побочный персонаж.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 25-05-2010 - 02:05
| QUOTE |
| с некоторыми женами и Мариею, материю Иисуса и с братьями его" ( |
| QUOTE |
| И не знал ее, как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус |
есть теории по которым Мария после рождения Иисуса была обчной женой Иосифу и рожала еще детей ..но православие и католичество этого не приемлет . она бы тогда была обычной женьщиной и не была бы взята на небо вместе с телом ...такой чести кроме Иисуса не был удостоин некто из живших на Земле ..в том и дело . что сохранилась она в святости ...у тому же Иосиф умер в возрасте 111 лет . такому старцу не до деторождения ..